Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"  (Przeczytany 1251 razy)

Offline Roszada

"Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« dnia: 27 Listopad, 2017, 20:54 »
Spotykałem na swej drodze ŚJ, którzy albo nie wiedzieli, że wg ich nauki Jezus to archanioł Michał (najczęściej były to osoby zainteresowane choć i też słabi ŚJ), albo nawet takich spotykałem, co przeczyli tej nauce Towarzystwa. Niektórzy nieświadomie. :)

Tymczasem Towarzystwo bardzo jasno pisze:

„Tworzą ją zastępy lojalnych aniołów, łącznie z wyniesionym teraz do chwały archaniołem, Jezusem Chrystusem (Obj. 12:7)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 3 s. 16).

Zauważmy ten werset mówi o Michale, a nie o Jezusie. :-\

„Najpotężniejszym aniołem pod względem mocy i władzy jest archanioł, Jezus Chrystus, zwany też Michałem (1 Tesaloniczan 4:16; Judy 9)” (Strażnica Nr 21, 1995 s. 8).

Jezus jako archanioł Michał »miał zatarg z Diabłem i toczył spór co do ciała Mojżesza«” (Strażnica 15.02 2015 s. 6).

No cóż. Mało które wyznanie, prócz badaczy Pisma Św., ma taką naukę.
Choć oni kogo innego widzą pod postacią Michała z Ap 12:7.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Listopad, 2017, 09:47 »
No cóż. Mało które wyznanie, prócz badaczy Pisma Św., ma taką naukę.
Choć oni kogo innego widzą pod postacią Michała z Ap 12:7.
Sorki popełniłem błąd.
Adwentyści, którzy wierzą w Trójcę, też uważają Jezusa za Michała archanioła:

„Nikt chyba nie powinien być tym zaskoczony, że »Michał, jeden z przedniejszych książąt« – to Chrystus!” (Księga Daniela K. Bulli, Warszawa 1966, s. 346).

„Ale Michał nazwany jest także »Archaniołem«, który to tytuł również odnosi się do Jezusa Chrystusa” (jw. s. 347).

„Dokładna analiza tekstów biblijnych odnoszących się do Michała wskazuje bez wątpienia, że nie chodzi o kogo innego jak o samego Jezusa Chrystusa” (Apokalipsa A. Godek, Warszawa 1988, s. 195; por. Daniel a współczesność W. Polok, Warszawa 1982, s. 133).

Chrystus jest nazywany Słowem Bożym (Jan 1,1-3) dlatego, że przez Niego Bóg przekazywał wszystkie swoje objawienia człowiekowi. Jego Duch dawał natchnienie prorokom (I Piotra 1,10.11). Objawił się im w postaci Anioła Bożego, Wodza Zastępów Pańskich, wreszcie jako Michał Archanioł” (Patriarchowie i prorocy E. G. White, Warszawa 1999, s. 520).

„Po krótkim przebywaniu Mojżesza w grobie zstąpił na ziemię Michał, czyli Chrystus, w otoczeniu aniołów, którzy grzebali ciało, wzbudził Mojżesza z umarłych i wprowadził do nieba” (Historia Zbawienia E. G. White, Warszawa 1990, s. 126).

Jak oni to godzą to nie wiem.
Trójca składająca się z Ojca, archanioła i Ducha Św.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Listopad, 2017, 13:01 »
Dla Towarzystwa, aż do momentu wydania książki pt. Światło w roku 1930, archaniołem Michałem z Ap 12:7 był papież, a nie Jezus.

 „I stała się bitwa na niebie. [Ap 12:7] – Pomiędzy dwiema kościelnymi władzami, pogańskim Rzymem i papieskim Rzymem.
 Michał. – »Który jako Bóg«, papież. – (...).
 I Aniołowie jego. – Biskupi...” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 225).
Por. ang. Strażnica grudzień 1879 s. 2 (s. 55, reprint); ang. Strażnica grudzień 1881 s. 306, reprint; The Revelation of Jesus Christ – According to the Sinaitic Text 1918 s. 114.


A teraz:

*** w76/16 s. 16 ***
Jehowa Zastępów wyśle największego ze swoich aniołów, Archanioła Jezusa Chrystusa, aby rozbił napastnicze siły większego Sennacheryba, Szatana Diabła, i pogrążył je we śnie, z którego się nigdy nie przebudzą!

« Ostatnia zmiana: 28 Listopad, 2017, 13:20 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Listopad, 2017, 17:38 »
Wzrastająca pewność:


Według naszego rozumienia, tym Wielkim Księciem – Michałem – wodzem anielskim Jehowy nie jest nikt inny, lecz uwielbiony Pan” (ang. Strażnica czerwiec 1883 s. 490 [reprint]);

„Dowody biblijne pozwalają przypuszczać, że imię Michał przysługiwało Jezusowi Chrystusowi przed zstąpieniem z nieba i następnie także po jego powrocie do nieba” (Strażnica Nr 22, 1969 s. 7).

„Zatem okoliczność, że Michał jest archaniołem, czyli naczelnikiem aniołów, że powstaje, aby królować, oraz że kieruje wyrzuceniem Szatana z nieba po narodzeniu Królestwa Bożego, prowadzi do jednoznacznego wniosku: »Michał, wielki książę« – to nikt inny, tylko sam Jezus Chrystus (Dan. 12:1)” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 11 s. 27).

Wszystko to dowodzi, że Syn Boży był znany jako Michał, zanim przyszedł na ziemię, i że jest znany pod tym imieniem po powrocie do nieba, gdzie przebywa jako wyniesiony do chwały duchowy Syn Boży” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 132).

A tu nagle:

„(...) w Biblii nie powiedziano wprost, iż archanioł Michał to Jezus...” (Przebudźcie się! Nr 3, 2002 s. 17).

To taka zabawa w podchody? ;)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Listopad, 2017, 13:21 »
Pierwotna nauka Towarzystwa.

Jezus nie jest Michałem

W książce pt. Trzy Światy N. Barbour i C. T. Russell uczyli, że archanioł Michał jest kimś innym niż Jezus, bo ma być on Jego zastępcą czy pomocnikiem:

   Hence, there is not the slightest scriptural ground to oppose the fact that Christ is again present, and that Michael, his assistant, has also again returned to earth (The Three Worlds, and the Harvest of This World 1877 s. 107).

Tłumaczenie: „Stąd też, nie ma najmniejszych biblijnych podstaw sprzeciwiania się faktowi, iż Chrystus jest znowu obecny, oraz że Michał, jego pomocnik, również ponownie zwrócił się ku ziemi”.

Również w Strażnicy tak pisano:

„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).

   Pomimo, że szybko powyższą naukę odrzucono, to jednak kiedyś starano się odróżniać Jezusa od archaniołów:

„(...) możemy wiedzieć bez powątpiewania, że ludzie, aniołowie, archaniołowie, a nawet Syn Boży – zanim »stał się ciałem i mieszkał między nami« (...) wszyscy byli śmiertelni” (Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem 1920, 1925 [ang. 1899] s. 458).

„(...) śmierć aniołów czy archaniołów nie mogłaby zdjąć nigdy grzechu Adamowego” (jw. s. 503-504).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Agnesja

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Listopad, 2017, 16:52 »
Daniela 10:18-21
18. Wtedy ponownie dotknął mnie ktoś podobny do człowieka i posilił mnie,
19. i rzekł: Nie bój się, mężu miły, pokój ci! Bądź mężny, bądź mężny! A gdy rozmawiał ze mną, poczułem siłę i rzekłem: Niech mówi mój Pan, bo mnie posiliłeś.
20. Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.

Natomiast w Judy 1:9
9. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.

A wiemy, że Jezus będąc kuszony przez szatana dał mu odpór, więc nie może być mowy,  że archanioł Michał to Pan Jezus.
Mateusza 4:10,11
10. Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
 11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.

Biblia mówi przecież  o stworzeniach duchowych: cherubowie, serafini, archaniołowie, aniołowie. Każdy z nich ma swoją funkcje i zadania do wykonania.
Obj.12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
Archanioł Michał jest dowódcą wojsk anielskich i ma za zadanie stoczyć bój w wojnie Bożej.
Mianowicie w księdze Objawienia Pan Jezus jest przedstawiony jako Baranek i nie może być jednocześnie archaniołem Michałem.
Obj.12:3,4
3. I nie będzie już nic przeklętego. Będzie w nim tron Boga i Baranka, a słudzy jego służyć mu będą
4. i oglądać będą jego oblicze, a imię jego będzie na ich czołach.
 
Gdyby tak było w tym wersecie powinno być " Będzie w nim tron Boga i archanioła Michała" a na logikę wyraz "archanioł" by był napisany z dużej litery.
 To co tyczy się Pana Jezusa jest napisane z dużej litery np. Syn Człowieczy, Słowo, Baranek, Rabbi,Mistrzu,Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju,Władca.
To dlaczego archanioł Michał jest napisany z małej litery?
Jana 16:1-2 ,1 To wam powiedziałem, abyście się nie załamali w wierze. 2 Wyłączą was z synagogi. Owszem, nadchodzi godzina, w której każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu.


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Grudzień, 2017, 18:52 »
Najprościej gdyby Biblia sama podała: Jezus to Michał. ;)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Lunkaa

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Grudzień, 2017, 20:14 »
Gdzieś kiedyś czytałam, że ktoś z gematrii wyliczył zależność między Michałem a Jezusem, to jakiś polski gnostyk zdaje się. Jak znajdę przy okazji to przytoczę.

Najprościej gdyby Biblia sama podała: Jezus to Michał. ;)

To prawda, ale w Biblii też nie ma wprost napisane :  Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty to Trójca Święta
« Ostatnia zmiana: 03 Grudzień, 2017, 20:16 wysłana przez Lunkaa »


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Grudzień, 2017, 20:26 »
Cytuj
To prawda, ale w Biblii też nie ma wprost napisane :  Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty to Trójca Święta
Ale czy my się w tym wątku Trójcą zajmujemy?
Trójcą się tu zajmowaliśmy:

Triady czy trójce Towarzystwa Strażnica

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/triady-czy-trojce-towarzystwa-straznica/msg30131/#msg30131

Ja tam do trzech potrafię liczyć to dla mnie trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch. ;)
« Ostatnia zmiana: 03 Grudzień, 2017, 20:28 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Lunkaa

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Grudzień, 2017, 20:35 »


Ja tam do trzech potrafię liczyć to dla mnie trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch. ;)

Ja też uznaję Trójcę, i masz rację, że nie o tym tu mówimy, ale w rozmowie ze Świadkami to jest dobra riposta gdy mówią "że w Biblii nie ma wprost o Trójcy", jak wyżej zauważyłeś , o Michale też.


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Grudzień, 2017, 20:40 »
Przeważnie mówię, że jest o jednym imieniu mowa, a trzy osoby są wymienione. ;)

A u Piotra w kolejce czeka mój art.

Czy termin „Trójca” jest nieodzowny w prywatnej modlitwie, wyznawaniu wiary i w liturgii chrześcijan?


http://piotrandryszczak.pl/zapowiedzi.html

ale to dopiero za 7 tygodni. :-\

Tu się dawid pytało czyściec (Cmentarz).
Temat tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/czysciec-wedlug-c-t-russela-i-towarzystwa/msg26528/#msg26528
« Ostatnia zmiana: 03 Grudzień, 2017, 20:53 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Roszada

« Ostatnia zmiana: 04 Grudzień, 2017, 13:54 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: "Archanioł Jezus Chrystus zwany też Michałem"
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Grudzień, 2017, 09:47 »
Dawid chłopcze, jak się nie nauczysz pisać kulturalnie i po polsku, to wszystkie twoje posty będą na Cmentarzu.

Po drugie, uważasz mnie za mnie głupiego i chcesz od głupiego usłyszeć odpowiedź?
Głupi nie może dać ci mądrej odpowiedzi tylko głupią? Rozumiesz? Jeśli nie, toś też pewnie głupi, jak ten głupi, do którego zwracasz się. ;D

Po trzecie, to nie jest forum o naukach KK.
Idź chłopcze na forum katolickie i tam pytaj.

Po czwarte, po co ci chłopie czyściec? Tyś taki bezgrzeszny, że tobie on niepotrzebny. Z butami swymi obecnymi w raju wylądujesz. Nie zdążą ci się zużyć.
Ja się też tam nie mam zamiaru wybrać się do czyśćca, ale jak mnie będziesz kusił do grzechów, to kto wie. :-\

Po piąte, mówisz, że KK nie uczy o czyśćcu wg Biblii.
To na jakiej podstawie o swoim czyśćcu uczyło Towarzystwo, przeciez się na Biblie powoływało:

Przyjmujemy naukę Pisma Świętego, które twierdzi, że »czyśćcem« są przyszłe warunki. Cały Wiek Tysiąclecia będzie tym okresem »czyśćca«, a Ziemia jego miejscem” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 166; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 166 [wyd. „Straż”, Białogard]; patrz też ang. Strażnica 15.11 1892 s. 1469-1471 [reprint], art. pt. Czyściec, rozdz. Czyściec w Piśmie Świętym).

Po szóste, czy Maria jest królową Polski pytasz?
Ano jest nawet królową świata, nie tylko Polski, Węgier i Rosji wg twego CK:

W gronie władców. Według innej popularnej nauki Maria jest teraz »Królową Niebios«. Biblia nie nadaje jej takiego tytułu. Wskazuje jednak, że Maria zajmuje określone miejsce w niebiańskim rządzie. Jakie to miejsce? Jezus wyjawił, że niektórzy jego wierni uczniowie będą z nim panować w Królestwie (Łukasza 22:28-30). Tych wybranych upoważni do usługiwania w charakterze kapłanów, którzy będą też »królować nad ziemią« (Objawienie 5:10). Z Biblii wyraźnie wynika, że do osób obdarzonych tym niezwykłym zaszczytem należy również Maria” (Strażnica 01.01 2009 s. 10).

„Okoliczność, że Maria i inne kobiety znalazły się w uprzywilejowanym gronie osób napełnionych duchem świętym, oznacza, iż zostały wybrane, by panować z Jezusem w niebie. Mamy zatem podstawy, by wierzyć, że obecnie Maria przebywa z nim w niebiańskiej chwale (Rzymian 8:14-17). Zastanówmy się, jakie zaszczytne zadania związane z realizacją Bożego zamierzenia czekają współwładców Jezusa, w tym Marię” (Strażnica 01.01 2009 s. 10).

   „Maria odegrała i wciąż odgrywa ważną rolę w urzeczywistnianiu zamierzenia Jehowy. (...) Ponieważ urodziła Mesjasza i będzie uczestniczyć w udostępnianiu wiecznotrwałych błogosławieństw, jest godna głębokiego szacunku” (Strażnica 01.01 2009 s. 10).

   „Maria i inni współwładcy Chrystusa w niebie obwieszczają donośnym głosem: »Zasiadającemu na tronie [Jehowie Bogu] i Barankowi [Jezusowi Chrystusowi] błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków«” (Objawienie 5:13; 19:10)” (Strażnica 01.01 2009 s. 10).
« Ostatnia zmiana: 05 Grudzień, 2017, 10:02 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas