Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni  (Przeczytany 287 razy)

Offline Roszada

CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« dnia: 06 Grudzień, 2017, 19:48 »
CK wymyśliło sobie, że przewodnictwo w CK ŚJ zmienia się "rotacyjnie":

*** dx86-15 Daty ***
rotacja na stanowisku przewodniczącego Ciała Kierowniczego: w01 15.1 29; jv 106-107, 234

*** jv rozdz. 15 s. 234  ***
Dnia 6 września 1971 roku zdecydowano, że członkowie Ciała Kierowniczego będą co roku kolejno — według porządku alfabetycznego — obejmować przewodnictwo na zebraniach tego grona. Postanowienie to wprowadzono 1 października


*** w01 15.1 s. 29 ***
Mówca dodał: „Każdy członek ciała kierowniczego może być jego przewodniczącym, nie będąc jednocześnie prezesem Towarzystwa (...) Przewodniczenie ciału kierowniczemu zależy wyłącznie od systemu rotacji”.

Aby to uzasadnić CK wymyśliło sobie też w roku 1971 rotację wśród Apostołów.

Piotr „rotacyjnie” zmieniany?

   Towarzystwo Strażnica twierdzi, że przewodniczenie Piotra w gronie Apostołów było „rotacyjne”, choć Biblia tak nie używa takiego słowa:

„Ze sprawozdania zamieszczonego w Dziejach Apostolskich wynika, że zapewne apostoł Piotr przewodniczył ciału kierowniczemu w świątecznym dniu Pięćdziesiątnicy roku 33 n.e., zaś w późniejszym okresie jako przewodniczący pewnego razu wystąpił uczeń Jakub, przyrodni brat Jezusa Chrystusa. Fakty te, jak również inne dostępne dziś źródła historyczne, narzucają wniosek, że przewodnictwo w ciele kierowniczym podlegało rotacji i przechodziło kolejno na następnych członków, tak samo jak przewodniczący prezbiterstwa, czyli „grona starszych” poszczególnych zborów chrześcijańskich, zmieniali się kolejno, ustępując miejsca innemu spośród starszych. — 1 Tym. 4:14, NW” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 18).

Ciekawe jakie to "źródła historyczne, narzucają [ten] wniosek"?
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma


Offline Sebastian

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #1 dnia: 06 Grudzień, 2017, 20:02 »
Ciekawe jakie to "źródła historyczne, narzucają [ten] wniosek"?
niech idą na całość :) niech ogłoszą światu że znaleźli manuskrypt z I wieku a w nim "statut kolegium apostolskiego" zawierający postanowienia o tym że grono apostołów głosuje nad uchwałami i wymagane jest quorum 2/3 głosów :)

normalnie padłem ze śmiechu...

czekam na strażnicowe wzmianki o starożytnym kodeksie spółek handlowych i jego zastosowaniu do powoływania przez apostołów niedochodowych korporacji w I wieku naszej ery :)


Offline Roszada

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Grudzień, 2017, 20:33 »
Czyli zaczęli od tyłu.
Wpierw wprowadzili coś w korporacji, a później dostosowali do tego zwyczaju grono Apostołów.

Przed rokiem 1971 nigdzie w publikacjach ŚJ nie czytałem o rotacji Piotra.
Dopiero jak  wprowadzili w Towarzystwie to i wprowadzili Piotrowi i Apostołom. :)
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma


Offline Roszada

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #3 dnia: 07 Grudzień, 2017, 10:38 »
Ciekawe, że rotacyjność starszych w zborach rychło zmieniono, a przecież uczono, że Piotr też był starszym:

„(...)Dlatego usilnie zachęcam starszych wśród was, bo i ja jestem wraz z nimi starszym, (...)” (1Pt 5:1)

„Poza tym mówca wyjaśnił, że od 1 października 1972 roku we wszystkich gronach starszych co roku będzie następować rotacja na stanowisku przewodniczącego. Postanowienie to zmieniono w roku 1983, gdy poproszono każde grono starszych o zalecenie nadzorcy przewodniczącego, który po zamianowaniu przez Towarzystwo służyłby w tym charakterze przez czas nieokreślony” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 106).

No a Piotr nadal pozostał rotacyjny (i CK), choć był starszym? :)
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma


Offline Sebastian

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Grudzień, 2017, 02:02 »
rozumiem że Piotr "nie może" być stałym koordynatorem grona apostołów bo byłaby to jakaś namiastka nauki o prymacie piotrowym :) ale CK mogłoby ostatecznie ogłosić że koordynatorem grona apostołów był apostoł Jakub (ten który zaproponował uchwałę o tym że od chrześcijan nie wymaga się obrzezania).


Offline Roszada

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #5 dnia: 08 Grudzień, 2017, 10:25 »
ale CK mogłoby ostatecznie ogłosić że koordynatorem grona apostołów był apostoł Jakub (ten który zaproponował uchwałę o tym że od chrześcijan nie wymaga się obrzezania).
To mielibyśmy już cztery odmiany chrześcijan:

Petryści - katolicy
Pauliści - protestanci
Jakubiści - ŚJ
Andrzeiści - prawosławni
« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień, 2017, 18:55 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma


Offline Sebastian

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #6 dnia: 08 Grudzień, 2017, 20:41 »
kiedyś jako zwykły czytelnik strażnicy miałem wrażenie że redaktorzy niesamowicie promują Jakuba i Pawła oraz niesamowicie pomijają Piotra

oczywiście nie mam tak dogłębnej wiedzy jak Włodek i nie robiłem także żadnych statystyk ile razy piszą o Piotrze a ile razy o Jakubie i o Pawle, ale odnosiłem wrażenie że promowanie Jakuba jest im jakoś bardzo na rękę...


Offline Roszada

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Grudzień, 2017, 20:52 »
Był tylko jeden artykuł, który z trudem znalazłem, w którym pisano o Piotrze prawie jako o przywódcy. :)
Dziś na ogół pisze się o rzeczniku Apostołów. ;D

Oto fragmenty z niego:

„W natchnionym tekście zastosowano do Piotra różne określenia: Szymon, Symeon, Piotr, Szymon Piotr i Kefas; łącznie wspomniano o nim pod tymi imionami częściej niż o jedenastu pozostałych współapostołach razem wziąwszy...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22);

 „Jego pierwszego wymieniono wśród tych, których Jezus powołał na pełnoczasowych uczniów, a kiedy imię Piotra pojawia się obok imion tych pozostałych apostołów, zawsze nieodmiennie występuje na pierwszym miejscu – bez względu na to, czy wymienieni są wszyscy dwunastu (reszta nie zawsze w tej samej kolejności), czy tylko czterech, trzech, czy choćby dwóch apostołów” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22);

„Piotr z własnej inicjatywy częściej zabierał głos niż pozostała jedenastka, przy czym przemawiał bądź tylko w swoim imieniu, bądź też w imieniu całego grona” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22);

„Jezus też modlił się specjalnie za Piotra i polecił mu utwierdzać braci w wierze. Najprawdopodobniej Piotr był pierwszym apostołem, któremu po zmartwychwstaniu ukazał się Jezus, a później temuż Piotrowi udzielił wielokrotnego napomnienia, by pasł jego owieczki i jagnięta. I jak już wspomnieliśmy, Piotrowi powierzył Jezus klucze Królestwa” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23);

„W tym stanie rzeczy należało się spodziewać, że po zmartwychwstaniu Jezusa, kiedy ten już nie przebywał ze swoimi uczniami, właśnie Piotr podejmie wśród nich inicjatywę, i tak też się stało. Przewodził zarówno w sprawach dotyczących poszczególnych osób, jak i w spełnianiu zlecenia od Boga” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23);

„Po wniebowstąpieniu Jezusa, w okresie oczekiwania na ducha świętego, nie kto inny jak Piotr wystąpił z propozycją wybrania kogoś na miejsce Judasza. A kiedy na 120 uczniów zgromadzonych w sali na piętrze pewnego domu w Jeruzalem został wylany duch święty, widzimy Piotra przystępującego zgodnie z otrzymanym poleceniem na czele pozostałych...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23);

„Wydaje się ponadto, iż Piotr miał większą moc uzdrawiania niż inni, gdyż czytamy, że nawet jego cień przyczyniał się do uleczenia” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23);

„Dlatego też – chociaż [Jezus] wolał apostoła Jana, którego darzył specjalnym uczuciem – udzielił wielu wspaniałych przywilejów Piotrowi” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 25);

„Widzi w jego osobie człowieka szczególnie wybranego przez Syna Bożego, wyróżnionego nieprzeciętnymi przywilejami spośród reszty apostołów...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 25);

I powiedz Seb, czy się tu prymatu nie można dopatrzeć. ;)
Jakby to katolicki agent pisał w Brooklynie. ;D
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma


Offline Sebastian

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Grudzień, 2017, 22:27 »
I powiedz Seb, czy się tu prymatu nie można dopatrzeć. ;)
Jakby to katolicki agent pisał w Brooklynie. ;D
zgadza się, brzmi to wszystko "prawie po katolicku" :)

a tak na marginesie, musieli po swojemu zniekształcić "paś owieczki moje" i dostawić jakieś jagnięta :) ma ktoś teorię po co strażnicy rozróżnienie między owieczkami i jagniętami?



Offline Sebastian

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Grudzień, 2017, 03:23 »
*** jv rozdz. 15 s. 234  ***
Dnia 6 września 1971 roku zdecydowano, że członkowie Ciała Kierowniczego będą co roku kolejno — według porządku alfabetycznego — obejmować przewodnictwo na zebraniach tego grona. Postanowienie to wprowadzono 1 października
a tak z ciekawości: ta rotacja to wg imion czy wg nazwisk?
bo jak wg nazwisk, to jest "niebiblijna", gdyż w czasach biblijnych pojęcie nazwiska było nieznane.


Offline Roszada

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Grudzień, 2017, 09:09 »
Frederick vel Franz. :)
Piotr też był vel Szymon. ;)
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma


Offline Roszada

Odp: CK zmieniające się rotacyjnie i Apostołowie rotacyjni
« Odpowiedź #11 dnia: Wczoraj o 13:07 »
A jakie dowody są na rotację przewodniczenia wśród Apostołów?
To że Jakub jako drugi przemawiał po Piotrze na Soborze Jerozolimskim? :)
A gdzie inni Apostołowie rotacyjni?
Gdzie te CK przez całe wieki?
A gdzie rotacja przez całe wieki?
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma