Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Imię Boże  (Przeczytany 32037 razy)

Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #330 dnia: 10 Sierpień, 2018, 10:41 »
Skoro w każdej Septuagincie było JHWH to niech wstawi do cytatu z niej w Hbr 1:10 właśnie JHWH, za słowo Panie:

"Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
Oraz:
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa. [Hbr 1, 10-12 - Ps 102[101],26nn (LXX).]"  Hbr 1:8-10.

Okaże się wtedy, że Jezus jest JHWH. :)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Tusia

  • Gość
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #331 dnia: 10 Sierpień, 2018, 14:43 »
Cytuję Wikipedię, z której wynika jasno, ze już przy tłumaczeniu Starego Testamentu na grecki, w wyniku czego powstała Septuaginta, imię Jahwe zastępowano słowem Kyrios. Czyli już wtedy mieliśmy do czynienia z fałszowaniem oryginałów.

Żadne fałszowanie, tylko nie wiadomo było jak wymawiano imię Boże, bo tego nikt nie robił (oprócz Arcykapłana) i wymowa poszła w zapomnienie. Co mieli napisać? Mieli tylko Tetragram bez samogłosek.


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #332 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:04 »
Zgadzam się z tym, że w jednych kopiach LXX jest Tetragram, a w innych Kyrios. Czy zatem i Nowy Testament został sfałszowany wg Ciebie? Jeśli tak, to przez kogo?

Każdy przyzna, ze w Starym Testamencie w oryginałach jest ponad 6800 razy imię Boga w formie tetragramu JHWH. Skoro więc w Nowym Testamencie są cytaty ze Starego Testamentu i wstawia się tam Pana albo Boga zamiast JHWH to kto sfałszował Nowy Testament ? Chyba ci, którzy go tłumaczyli.

(...) tylko nie wiadomo było jak wymawiano imię Boże, bo tego nikt nie robił (oprócz Arcykapłana) i wymowa poszła w zapomnienie.

Ustalono, ze imię to brzmi albo Jahwe albo Jehowa. Skoro nie wiadomo jak się je wymawia  to jakim cudem imię Jahwe wstawiono do m in II wydania Biblii Tysiąclecia ? Sam widzisz , ze z tym imieniem Boga nawet Kościół Katolicki sam się zakręcił.
Fakty są takie, ze imię Boga już Żydzi zaczęli usuwać zabraniając jego wymawiania co nie ma nic wspólnego z tym co czytamy w Biblii.


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #333 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:08 »
Nie kłam miranda bo na 237 miejsc wstawionego słowa Jehowa do NT, to mniejszość to są cytaty ze ST.

Nie kłam, bo sam widziałeś, że Kronikarz zmieniał JHWH na Bóg.

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/imie-boze/msg147978/#msg147978

Nie zajedziesz na kłamstwach daleko.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline julia7

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #334 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:11 »
Każdy przyzna, ze w Starym Testamencie w oryginałach jest ponad 6800 razy imię Boga w formie tetragramu JHWH. Skoro więc w Nowym Testamencie są cytaty ze Starego Testamentu i wstawia się tam Pana albo Boga zamiast JHWH to kto sfałszował Nowy Testament ? Chyba ci, którzy go tłumaczyli.

Ustalono, ze imię to brzmi albo Jahwe albo Jehowa. Skoro nie wiadomo jak się je wymawia  to jakim cudem imię Jahwe wstawiono do m in II wydania Biblii Tysiąclecia ? Sam widzisz , ze z tym imieniem Boga nawet Kościół Katolicki sam się zakręcił.
Fakty są takie, ze imię Boga już Żydzi zaczęli usuwać zabraniając jego wymawiania co nie ma nic wspólnego z tym co czytamy w Biblii.

1) Nowy Testament POWSTAŁ po grecku. Czego Ty nie rozumiesz. Marek, Łukasz, Paweł czy Jan siedli na tyłek i PISALI po grecku. Nikt tego nie tłumaczył, czy rozumiesz? I w tym właśnie tekście GRECKIM brak jest Tetragramu. Nie mogli tego sfałszować tłumacze, bo mówimy o języku oryginału.

2) Z Talmudu oraz dzieł Filona Aleksandryjskiego wiadomo, że imienia JHWH nie wymawiano poza świątynią w czasach Jezusa.


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #335 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:12 »
Nie kłam miranda bo na 237 miejsc wstawionego słowa Jehowa do NT, to mniejszość to są cytaty ze ST.

A czy twoim zdaniem słusznie w cytatach ze Starego Testamentu, które są  w Nowym Testamencie jest imię Boga czy niesłusznie ?

1) Nowy Testament POWSTAŁ po grecku. Czego Ty nie rozumiesz. Marek, Łukasz, Paweł czy Jan siedli na tyłek i PISALI po grecku. Nikt tego nie tłumaczył, czy rozumiesz? I w tym właśnie tekście GRECKIM brak jest Tetragramu. Nie mogli tego sfałszować tłumacze, bo mówimy o języku oryginału.


A jak sądzisz ? Gdy pisali ewangelie to korzystali z hebrajskich oryginałów czy może z Septuaginty ? Wiesz coś o tym ?
« Ostatnia zmiana: 10 Sierpień, 2018, 21:14 wysłana przez miranda »


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #336 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:13 »
Niesłusznie.
Wstaw w Hbr 1:10 za Pan słowo Jehowa.
Zobaczysz, że Jezus jest Jehową.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline julia7

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #337 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:16 »
A jak sądzisz ? Gdy pisali ewangelie to korzystali z hebrajskich oryginałów czy może z Septuaginty ? Wiesz coś o tym ?

Z Septuaginty najczęściej. Ale skoro nie pisali po hebrajsku, to nawet jakby zaglądali do tekstu hebrajskiego, to i tak go przełożyli na grekę - BEZ Tetragramu.


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #338 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:20 »
Z Septuaginty najczęściej. Ale skoro nie pisali po hebrajsku, to nawet jakby zaglądali do tekstu hebrajskiego, to i tak go przełożyli na grekę - BEZ Tetragramu.

Czyli już wtedy fałszowano to co wcześniej zapisano. Stary Testament ma wszędzie imię Boga a nie jakieś zamienniki.

Niesłusznie.
Wstaw w Hbr 1:10 za Pan słowo Jehowa.
Zobaczysz, że Jezus jest Jehową.

Tam jest mowa o dwóch osobach. O Bogu i synu.


Offline julia7

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #339 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:22 »
Czyli już wtedy fałszowano to co wcześniej zapisano. Stary Testament ma wszędzie imię Boga a nie jakieś zamienniki.

Apostołowie zatem fałszowali? :o


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #340 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:24 »
Apostołowie zatem fałszowali? :o
Kronikarz w ST fałszował. :)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline MX

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #341 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:24 »
(...)
Skoro więc w Nowym Testamencie są cytaty ze Starego Testamentu i wstawia się tam Pana albo Boga zamiast JHWH to kto sfałszował Nowy Testament ? Chyba ci, którzy go tłumaczyli.
(...)
imię Boga już Żydzi zaczęli usuwać zabraniając jego wymawiania co nie ma nic wspólnego z tym co czytamy w Biblii.
Tłumaczy ci się, że apostoł Paweł pisząc swoje listy cytował ST z wersji greckiej, czyli z LXX. Ten przekład z którego On cytował miał zamiast Imienia słowa Bóg i Pan. Gdyby twierdzić, że ktoś fałszował to pierwszy byłby Paweł.

Dlatego to pisarze biblijni wstawiali w cytatach ze ST zamiast Imienia słowa Bóg i Pan, bo cytowali z takiego greckiego przekładu, czyli LXX.

Żydzi nic nie usuwali, jedynie z szacunku wobec Boga zastępowali Imię słowami Bóg i Pan.

Ma to z Biblią dużo wspólnego, bo jest zakaz nadużywania Imienia. Z szacunku i bojaźni, Żydzi przekładając na grecki zamiast Imienia użyli greckich słów Kyrios i Theos, a chodziło też o to aby nieŻydzi nie szargali tego Imienia. Dla nich było bardzo święte i ty tego nie rozumiesz. Dla wielu z nich było to nadużyciem i świętokractwem.

Pan Jezus i pierwsi uczniowie zgadzali się z tym zwyczajem, bo nigdy nie podnosili tego tematu. Nie uważali, że ktoś coś fałszuje. Wiesz lepiej niż apostołowie ?

Cytowali i posługiwali się wersją grecką bez Imienia.




MX - koniec - MX
« Ostatnia zmiana: 10 Sierpień, 2018, 21:30 wysłana przez MX »


Offline miranda

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #342 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:30 »
Apostołowie zatem fałszowali? :o

Też.

Kronikarz w ST fałszował. :)

Kronikarz w Starym Testamencie nie fałszował. Widać to dokładnie po tym co czytamy w przedmowie do Starego testamentu zamieszczonym przy II wydaniu Biblii Tysiąclecia :

(...) Troska o autentyzm kazała nam nie stylizować zbyt współcześnie hebrajskiego sposobu opisywania, który
tak się różni od dzisiejszego. Wprowadzamy dalej wszędzie Boże imię Jahwe tam, gdzie dotąd w przekładach
idących za Wujkiem, Wulgatą i Septuagintą czytaliśmy zastępcze imię „Pan", nie będące wcale przekładem tego
Imienia Bożego. (...).



Żydzi nic nie usuwali, jedynie z szacunku wobec Boga zastępowali Imię słowami Bóg i Pan.

Pan Jezus i pierwsi uczniowie zgadzali dię z tym zwyczajem, (...)


Zastępowanie imienia innym słowami nie uważasz za usuwanie imienia ? Zdumiewasz mnie !
Skąd wiesz, ze Jezus i apostołowie zgadzali się z tym ? Powiedzieli ci to czy naukowcy tak to wyjaśniają ?


Offline julia7

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #343 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:34 »
Ty napisałeś, że apostołowie zafałszowali. To wy nie powinniście uznawać Nowego Testamentu. Jeśli ktoś coś zmienił, to autorzy NT. Źródła mówią (Talmud, (Yoma; Tosefta Soṭah, XIII oraz Filon Aleksandryjski), że już w III w. p.n.e. wymawiali JHWH tylko kapłani podczas święta Jom Kippur (przebłagania).


Offline MX

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #344 dnia: 10 Sierpień, 2018, 21:45 »
(...)
Zastępowanie imienia innym słowami nie uważasz za usuwanie imienia ? Zdumiewasz mnie !
Skąd wiesz, ze Jezus i apostołowie zgadzali się z tym ? Powiedzieli ci to czy naukowcy tak to wyjaśniają ?
Nie uważam, bo jak czytam NT w którym jedynie jest raz skrócona wersja Imienia w Apokalipsie to wiem o jakiego Boga chodzi bo jest o nim mowa w ST. Nie potrzebuję poprawiania autorów Biblii jak to robi przedład NW.

Jak też pisałem takie zamienianie nie wzbudzało zdumienia ani w Panu Jezusie, ani w apostołach jak również w innych chrześcijanach z tamtego okresu i pierwszych wieków.

Wiem to z lektury Biblii, w której autorzy cytowali z wersji z zamiennikami, wiem to z relacji biblijnych w których brak jest zarzutu wobec Żydów, które tu stosujesz.

Poznanie historii, piśmiennictwa chrześcijańskiego tylko potwierdza wnioski z Pisma.

A ty skąd snujesz takie nie potwierdzone tezy o Imieniu ? Od panów z CK ? Oni nawet naukowcami nie są. Gdybym więc nawet czerpał wiedzę od naukowców (a jest inaczej, bo oni mogą być co najwyżej pomocą, a nie wyrocznią) to ty ślepo powtarzasz błędne tezy waszych przywodców propagowane w waszych pisemkach.

Otwórz oczy na prawdziwe wnioski płynące z Biblii, a nie uparcie powtarzasz tezy panów, którzy ani wiedzy, ani rozeznania w temacie nie posiadają.



MX - koniec - MX
« Ostatnia zmiana: 10 Sierpień, 2018, 21:47 wysłana przez MX »