Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pan Jezus Bogiem  (Przeczytany 5806 razy)

Offline Szarańcza

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #15 dnia: 09 Grudzień, 2017, 11:50 »
(1): To jest księga potomków Adama:
Kiedy Bóg stworzył człowieka,
na podobieństwo Boże uczynił go. [Biblia Warszawska, Rdz 5]

Wydaje mi się, że w tym wypadku słowa te są użyte jako synonimy.
Gdyby użyte było to samo słowo tekst wyglądałby "brzydko".
Dzisiaj takie zabiegi robimy - żeby w tekście nie pojawiało się zbyt dużo powtórzeń jednego słowa.

Tak jak zrobiłam to w tym poście - każde zdanie powyżej zawiera "słowo", a mogłam użyć synonimów - określenie, wyrażenie, zwrot itp. i w tym kontekście byłyby one równorzędne.

Czy pisarz hebrajski również dbał tylko o estetykę tekstu? Wydaje mi się to całkiem prawdopodobne.


Offline Stanisław Klocek

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #16 dnia: 11 Grudzień, 2017, 16:53 »
Skoreo nie widzę na niżej postawione pytanie.
  • Kto z pisarzy Starego Testamentu wierzył w istnienie Jezusa jako Stwórcy?
Wobec tego przechodzę do NT, który to prawdopodobnie ma uzupełniać wyjaśnienie ST zawierający wcześniejsze istnienie Jezusa w swej wielkości Stwórcy Boga. Jednym z pierwszych ma być fragment
                                          List do Kolosan 1:1-18 (BT)
15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, 16 bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. 17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie 18 I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim.
                                           List do Kolosan 1:1-18 (NBG)
15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszystkiego co stworzone. 16 Gdyż w Nim wszystko zostało stworzone w niebiosach oraz na ziemi, widzialne i niewidzialne; czy to trony, czy władze, czy niebiańskie moce, czy potęgi; wszystko jest stworzone z powodu Niego i dla Niego. 17 A on jest przed wszystkimi i wszystko w Nim zaistniało. 18 On jest także głową ciała zgromadzenia wybranych. On jest początkiem, pierworodnym z martwych, by sam mógł się stać tym, co zajmuje pierwsze miejsce we wszystkim.


Zobaczmy, jak diamertalnie zmienia się spojrzenie na to, kto jest stwórcą. Z przekładu NBG, to nie Jezus jest Stwórcą, lecz Bóg Ojciec jest Stwórcą, i miał swój plan ze względu na Jezusa, który miał się pojawić w przyszłości, co potwierdza. 1 Pi 1:20 BT On [Jezus] był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach objawił się ze względu na was.
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Stanisław Klocek

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #17 dnia: 14 Grudzień, 2017, 15:11 »
                                           List do Kolosan 1:1-18 (NBG)
15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszystkiego co stworzone. 16 Gdyż w Nim wszystko zostało stworzone w niebiosach oraz na ziemi, widzialne i niewidzialne; czy to trony, czy władze, czy niebiańskie moce, czy potęgi; wszystko jest stworzone z powodu Niego i dla Niego. 17 A on jest przed wszystkimi i wszystko w Nim zaistniało. 18 On jest także głową ciała zgromadzenia wybranych. On jest początkiem, pierworodnym z martwych, by sam mógł się stać tym, co zajmuje pierwsze miejsce we wszystkim.
16. ... δι αυτου και εις αυτον εκτισται 
         Wyróżniony przyimek w grece: δι/dia, można oddawać jak w definicj (Thayer's Greek Definitions).
1. przez
a) odnośnie miejsca: u, w
b) odnośnie czasu: podczas, przez cały czas
c) odnośnie znaczenia: przez, przy, przy pomocy

2.przez
a)podstawa i powód przez które coś jest lub nie jest robione

b) z powodu
c) z tej właśnie przyczyny
d) dlatego
Zatem, przyimek "przez" może być traktowany nie instrumentalnie, lecz przyczynowo.

                 Jeśli chodzi o termin ,,pierworodny" to może dotyczyć trzech znaczeń.
1) pierwszy urodzony z rodzeństwa
2) prawo nabyte - Rdz 21:10-12 drugi syn Abrahama Izaak dziedziczy Pwt 21:17. Podobnie Hebr. 12:16 Jakub wyłudziłpodstępem prawo do pierworodnego, mimo, ze był młodszym od swego bliźniaka Ezawa.
3) wywyższona pozycja - Dawid nie był pierwszym synem swego ojca Jessego, ale nazwany pierworodnym ze względu na namaszczenie królewskie Ps 89:28 . Analogicznie obrazuje to Jezusa, choć tysiące ludzi urodziło się wcześniej, ale Bóg Ojciec wywyższając go na Króla co stanowi synonim Pierworodnego Ap 19:16.


Własna parafraza
15 Jezus jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym [z umarłych 1 Kor 15:20 - Ap 1:5] wszelkiego [nowego 2 Kor 5:17] stworzenia 16 Ponieważ przez wzgląd na Jezusa zostało wszystko stworzone, to co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko z powodu Jezusa i dla Jezusa Ojciec stworzył. 17 Toteż Jezus jest ponad  wszystkimi [nowymi] rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane. 18 Jezus także dziedziczy najwyższą pozycję [głową] w Kościele; Jezus jest początkiem i pierworodnym z umarłych  [a nie pierwszym stworzycielem starożytnego świata], aby we wszystkim był pierwszy.

Tak należy interpretować treść.  Niema tu miejsca w zrównywaniu Jezusa z Bogiem Ojcem, ani nie podaje o życiu wcześniejszym, niż narodziny z Marii w Betlejem.

« Ostatnia zmiana: 14 Grudzień, 2017, 15:15 wysłana przez Stanisław Klocek »
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Tusia

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 699
  • Polubień: 4595
  • Chrystus prawdziwie Zmartwychwstał
    • "W obronie wiary"
Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #18 dnia: 14 Grudzień, 2017, 17:27 »
Tak należy interpretować treść.

"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia" (2 P 1, 20)

"a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł8 według danej mu mądrości napisał do was, jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę." (2 P 3, 15-16)


Offline Tusia

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 699
  • Polubień: 4595
  • Chrystus prawdziwie Zmartwychwstał
    • "W obronie wiary"
Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #19 dnia: 14 Grudzień, 2017, 18:59 »
1. Czy osoba Boga Ojca (JHWH) jest Bogiem? ...

A dlaczego włączasz tylko Tetragram do Boga Ojca? Osoba Boga Ojca, jest Bogiem.
JHWH wg Starego Testamentu widziane już w świetle Nowego Testamentu, to: Bóg Ojciec i Syn Boży i Duch Święty.

2. Czy osoba Jezusa jest Bogiem?                    ...

Bogiem (J 1, 1; J 1, 18; Rz 9, 5; Tt 2, 12; 1 J 5, 20) i Człowiekiem (Mt 8, 20)

3. Czy osoba Ducha Świętego jest Bogiem?     ...

Tak! Jest Bogiem (1 Kor 6, 19-20; 1 Kor 3, 16; Dz 5, 3n). Duch Święty pochodzi od Ojca (J 14, 26) i Syna (J 15, 26).

4. Czy określenie ,,Bóg" jest to jedna osoba?    ...

Nie!

Podsumowując:

Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury"

Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" . Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi".

Ojciec i Syn i Duch Święty nie jest jedną osobą.
« Ostatnia zmiana: 14 Grudzień, 2017, 19:01 wysłana przez Tusia »


Offline Roszada

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #20 dnia: 14 Grudzień, 2017, 19:04 »
Ale Klockowi się wszystko wymieszało. :-\

Świadkowanie, ateizm i chrześcijaństwo. :(
Do czego to prowadzi.
Współczuję chłopu. :(
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline Stanisław Klocek

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #21 dnia: 16 Grudzień, 2017, 15:52 »
Ale Klockowi się wszystko wymieszało. :-\
Przez kogo? Przecież zadałem proste pytania, na które odpowiedział Piotr, a ja uprościłem odpowiedzi pogrubiając w nawiasach.
Proszę o odpowiedź na postawione pytania, Tak lub Nie. Zaznaczam, że nie chodzi mi o naturę tych osób, lecz o ich status, rangę, pozycję.
1. Czy osoba Boga Ojca (JHWH) jest Bogiem? [Tak]
2. Czy osoba Jezusa jest Bogiem?                    [Tak]
3. Czy osoba Ducha Świętego jest Bogiem?     [Tak]
4. Czy określenie ,,Bóg" jest to jedna osoba? [Nie]
Po pierwsze. wynik to trzech Bogów, czyli triada. Po drugie. Dodatkowa odpowiedź odnośnie (2.) Jezusa to; Bogiem i Człowiekiem, co jest sprzeczne pod wieloma względami.
a) Wyj 33:20 ... żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu. - Jak to mogło się stać, że Jezus będąc Bogiem i człowiekiem pozostał żywy? Jak to się mogło stać, gdy Jezus będąc Bogiem po zmartwychwstaniu, kazał Tomaszowi włożyć rękę w przebity bok, jak i inni dotykając wbrew zapewnieniu Wyj 33:20 pozostawali żywi?
b) Oz 11:9 ... albowiem Bogiem jestem, nie człowiekiem; ... Jakim prawem ktoś może nazwać syna człowieczego Bogiem, skoro Ozeasz w natchnieniu DŚ temu sformułowaniu zabrania?
c) Ja 1:18 Boga nikt nigdy nie widział; ... Jak można pogodzić nazywając Jezusa Bogiem, a zarazem widząc go?
d) Kpł Bw Nie będziesz (...) parzył z odrębnym gatunkiem. (...) dwojakim gatunkiem ziarna ... Jak  można pogodzić naukę, że DŚ zapłodnił boskim nasieniem, kobietę ludzką wbrew powyższemu "nie mieszania dwu odrębnych rodzajów, boskiego z ludzkim"? Jezus jako Bóg wstępując w łono Marii, a mimo to Maria nie została uśmiercona. Przecież takie łączenie istot nieba z ziemskimi będąc sprzeczne z naturą, jest mocno potępiane przez Boga (Rdz 6:1-2; Jud 1:6-7).
e) Pwt 4:2 Nic nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i nic z tego nie odejmiecie. Niestety z tych wyliczanek widać jak na dłoni, jak nauki Kościołów mieszają, ale ,Roszada' tej mieszaniny pełnej sprzeczności nie widzi. Dobrze, że chociaż w Strażnicach dostrzega.


Jeszcze po trzecie. Jak to może być, że określenie Bóg nie uznaję się za osobę, skoro za chwilę każdemu z osobna przyznaje się: Ojciec jest Bogiem osobowym, Syn jest Bogiem osobowym i DŚ jest Bogiem osobowym)? Oczywiście, mocno mieszając pojęciami tak, aby zniechęcić do poszukiwania zrozumienia tych sprzeczności, zaczyna się zmiana płaszczyzny terminów odsyłając do ich ujednolicenia; natura, substancja, przymioty, cechy i inne właściwości, aby wyprowadzić w "maliny" odnośnie definicji Boga. Dla trzeźwo myślącego, przytoczone fragmenty biblijne na niebiesko, wykluczają, że Jezus był i jest Bogiem równym Ojcu.
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Roszada

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #22 dnia: 16 Grudzień, 2017, 16:01 »
Oj Klocuś nadal ci się miesza.
Ty ateista cytujesz Biblię jako autorytet?
To jakaś schizofrenia. :-\

Chłopie zmień płytę lub poziom.

Jak J. Lewandowski polemizuje z ateistami to im Biblii nie cytuje.
A ty jako ateista chcesz 'biblistów' Biblii uczyć?
Toż to coś nie tak. :(
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline Tusia

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 699
  • Polubień: 4595
  • Chrystus prawdziwie Zmartwychwstał
    • "W obronie wiary"
Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #23 dnia: 16 Grudzień, 2017, 20:06 »
Po pierwsze. wynik to trzech Bogów, czyli triada.

Ale masz namieszane w głowie. Nie wierzymy w trzech Bogów, ale w jednego Boga w trzech Osobach. Gdyby każda z osób miał osobno swoją własną naturę, to byłaby triada. Natura Boga jest jedna, bo jeden jest Bóg. Ale co tam Tobie to tłumaczyć...
« Ostatnia zmiana: 16 Grudzień, 2017, 20:10 wysłana przez Tusia »


Offline Gremczak

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #24 dnia: 16 Grudzień, 2017, 21:39 »
Ale masz namieszane w głowie. Nie wierzymy w trzech Bogów, ale w jednego Boga w trzech Osobach. Gdyby każda z osób miał osobno swoją własną naturę, to byłaby triada. Natura Boga jest jedna, bo jeden jest Bóg. Ale co tam Tobie to tłumaczyć...
 
  To może wyjaśnij co to jest ta natura boga?

  Bo jakoś nic z twego tłumaczenia nie można zrozumieć.
« Ostatnia zmiana: 16 Grudzień, 2017, 21:49 wysłana przez Gremczak »


Offline Roszada

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #25 dnia: 17 Grudzień, 2017, 09:14 »
Klocek udaje że nie wie jaka nauka chrześcijańska o Bogu.

A jeśli naprawdę nie wie, to źle świadczy o nim, że się bierze za coś nie znając podstaw. No i się kompromituje.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline Tusia

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 699
  • Polubień: 4595
  • Chrystus prawdziwie Zmartwychwstał
    • "W obronie wiary"
Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #26 dnia: 17 Grudzień, 2017, 10:28 »
 
  To może wyjaśnij co to jest ta natura boga?

  Bo jakoś nic z twego tłumaczenia nie można zrozumieć.

Odsyłam do fachowej literatury:

http://piotrandryszczak.pl/trojca_dogmatyka_katolicka.html


Offline Gremczak

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #27 dnia: 17 Grudzień, 2017, 11:28 »
Odsyłam do fachowej literatury:

http://piotrandryszczak.pl/trojca_dogmatyka_katolicka.html
A idź z taka fachowością.
Jakieś tam dogmaty ,mity katolickie.
Nie migaj się w odpowiedzi .
Nie musisz robić wykładu aby wyjaśnić .
 Podaj te informacje w kilku zdaniach.


Offline Stanisław Klocek

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #28 dnia: 17 Grudzień, 2017, 11:30 »
Jeszcze raz przeanalizujmy. Zadałem następujące pytanie.
4. Czy określenie ,,Bóg" jest to jedna osoba?
Uzyskałem taką oto odpowiedź.
Nie!
Podsumowując:
Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: ...
Owszem, jest to odpowiedź, ale bez uzasadnienia na wcześniej przedstawioną kwestie, którą cytuję niżej ponownie, że skoro wyrażenie ,,Bóg" nie jest osobą, lecz osobami, to, dlaczego pierwszy rozdział księgi Rodzaju nie wypowiada się w liczbie mnogiej, lecz w liczbie jednoosobowej? Oto wyłuszczone podkreślenia.
; stworzył, a nie stworzyliśmy - powiedział, a nie powiedzieliśmy - rzekł, a nie rzekliśmy - widział, a nie widzieliśmy - nazwał, a nie nazwaliśmy - uczynił, a nie uczyniliśmy - umieścił, a nie umieściliśmy - błogosławił, a nie błogosławiliśmy.
Zamiast się odnieść do poruszonego zagadnienia, to dlaczego poniższymi ośmieszeniami próbujecie zmusić mnie do przyjęcia swych poglądów?
Oj Klocuś nadal ci się miesza.
To jakaś schizofrenia
:-\ .
Ale masz namieszane w głowie.
Klocek udaje że nie wie jaka nauka chrześcijańska o Bogu. (...)  No i się kompromituje.
Czy tak mają wyglądać odpowiedzi na poruszone niezgodności?


I jeszcze jedno zagadnienie zawierające nieścisłość, a dotyczące pytania.
To może wyjaśnij co to jest ta natura boga?
A oto wcześniejsza odpowiedź.
Natura Boga jest jedna, bo jeden jest Bóg.
Po pierwsze, cały czas toczy się batalia o Boga, a nie o naturę. Ale skoro już tak ją pchasz, to przyjmuję to wyzwanie i proszę o dalsze wyjaśnienie. Skoro Jezus jest Bogiem, a równocześnie obstajesz z całą stanowczością, że Bóg ma tylko jedną naturę, a jednocześnie promujesz naukę swego Kościoła o dwu naturach Jezusa jako Bóg-Człowiek oraz (KKK 481) w tym miejscu. Równocześnie Ojciec i DŚ nie są ludźmi, a Jezus jest, więc gdzie tu widać, że wszystkie te trzy osoby mają tą samą naturę?
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Roszada

Odp: Pan Jezus Bogiem
« Odpowiedź #29 dnia: 17 Grudzień, 2017, 11:36 »
Klocuś pyta:

Cytuj
Czy tak mają wyglądać odpowiedzi na poruszone niezgodności?
Jak dla ciebie są tam niezgodności to je wyjaśnij sobie. :-\

Przecież nie jesteś taki głupi, by głupsi od ciebie ci wyjaśniali. ;D
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas