Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica  (Przeczytany 1129 razy)

Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #15 dnia: 30 Październik, 2018, 13:11 »
Takim wyrazem zrównywania majestatu Syna i Ojca było powoływanie się na inne Biblie, cytując je.
Towarzystwo Strażnica wielokrotnie cytowało w swych publikacjach przekłady biblijne, które zawierają słowo „cześć”, a nie „szacunek” (tak jest w Biblii ŚJ):

„Toteż Jezus nawoływał, „aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał” (Jana 5:23, NP)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 14 s. 23).
Patrz też Strażnica Rok C [1979] Nr 12 s. 2; Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 14 s. 21 i Nr 24 s. 17.

Choć od połowy lat 50. XX ŚJ nie oddają "czci" Jezusowi, to jednak cytowali Biblie, które to słowo miały.

A może polscy ŚJ wtedy jeszcze nie wiedzieli, że im wolno tylko "szanować" Jezusa a nie czcić? :)
« Ostatnia zmiana: 30 Październik, 2018, 13:22 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #16 dnia: 30 Październik, 2018, 18:01 »
Ciekawego odkrycia dokonało Towarzystwo w związku z Hbr 1:6. To samo słowo w tym wersecie co innego oznacza względem Jezusa, a co innego względem Jehowy:

„HOŁD CZY CZEŚĆ
Greckie słowo proskyneo z Listu do Hebrajczyków 1:6 może oznaczać:
1. Składanie z respektem hołdu, jakby ‛oddawanie pokłonu’ Jezusowi jako temu, którego Jehowa Bóg obdarzył zaszczytami i wyniósł do chwały.
2. Oddawanie czci Jehowie Bogu poprzez – czyli za pośrednictwem – Jego naczelnego przedstawiciela, Jego Syna, Jezusa” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 14 s. 3).

Pamiętajmy, że wcześniej, do roku 1970, wyłącznie oznaczało to cześć dla Jezusa:

Hbr 1:6 – But when he again brings his First-born into the inhabited earth, he says: “And let all God’s angels worship him” (New World Translation of the Christian Greek Scriptures 1950; New World Translation of the Holy Scriptures 1970).

   „Lecz gdy znowu wprowadza swego Pierworodnego na zamieszkałą ziemię, mówi: »I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży (...)« (Hebr. 1:4-13, NW)” („Nowe niebiosa i nowa ziemia” 1958 s. 27).

   „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkałą ziemię, powie: »I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży« (NW)” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 17 s. 22 [ang. 15.11 1970 s. 702]).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #17 dnia: 31 Październik, 2018, 10:47 »
Dziś w Ap 5:12 Towarzystwo pisze o "szacunku" dla Baranka, ale wielokrotnie cytowało ten fragment z innych Biblii czy komentowało go ze słowem "cześć", tak jak o Bogu.

„Jan widzi, jak zwój bierze Baranek, Chrystus. W rozdziale piątym wyjaśniono, że jest on godzien tego zaszczytu. Dlatego powinniśmy przypisywać mu cześć” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 24 s. 7);

„Raz po raz jest potem oddawana cześć Jehowie i Barankowi. – Apok. 5:11,12” (Strażnica Rok XCIX [1978] Nr 3 s. 20);

„W następstwie tego nawet stworzenia niebiańskie obwieściły, że całkowicie zasługuje na przypisaną mu cześć i chwałę. – Apok. 5:11,12” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 4 s. 6);

„Utożsamienie zwycięskiego »lwa« z Chrystusem Jezusem nie nastręczy nam żadnych trudności, gdyż dalej przedstawiono go również w postaci »Baranka jakby zabitego«, a ponadto na jego cześć śpiewana jest pieśń: »Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć pieczęcie jej, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi (...), i uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi« (Obj. 5:6-10)” (Strażnica Rok XCII [1971] Nr 10 s. 10-11);

„Jeżeli zajrzymy do ostatniej księgi Pisma świętego, to jest do Objawienia 5:5-12, stwierdzimy, że jest tam mowa o kimś, do kogo odniesiono określenie: »Lew z pokolenia Judy«, i o którym powiedziano: »Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość i siłę, i cześć i chwałę, i błogosławieństwo«.” (Strażnica Rok XCII [1971] Nr 1 s. 10).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #18 dnia: 31 Październik, 2018, 13:28 »
Tak samo jak w przypadku Ap 5:12 postępowano odnośnie Ap 5:13 pisząc o "czci" dla Jezusa:

„Apostoł Jan ujrzał w wizji idealne warunki, jakie zapanują pod koniec tysiącletniego królowania Chrystusa. Opisał ją w Objawieniu 5:13 takimi słowami: »Wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie [to znaczy Jehowie], i Barankowi [Jezusowi Chrystusowi], błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków« (NP)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 15 s. 13).

Patrz też Strażnica Rok CI [1980] Nr 12 s. 20; Strażnica Rok CIV [1983] Nr 24 s. 7.

Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #19 dnia: 31 Październik, 2018, 18:58 »
Jeśli chodzi o Ap 5:14, to Świadkowie Jehowy raczej nie komentują tego tekstu, gdyż zawiera on niewygodne dla nich słowo „cześć” i to w związku z Chrystusem, a na dodatek ta cześć zestawiona jest z czcią dla Ojca. W jednym z tekstów jednak Świadkowie Jehowy dość ogólnie piszą:

„Jan widzi, jak zwój bierze Baranek, Chrystus. W rozdziale piątym wyjaśniono, że jest on godzien tego zaszczytu. Dlatego powinniśmy przypisywać mu cześć” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 24 s. 7).

Chodzi o słowa z przekładu z 1997 r.:

„„Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków”. A cztery żywe stworzenia mówiły: „Amen!”, starsi zaś upadli i oddali cześć.” (Obj 5:13, 14)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #20 dnia: 01 Listopad, 2018, 09:18 »
Niby nie powinno się modlić do Jezusa, bo to by oznaczało zrównywanie Go z Bogiem, a jednak padają takie oto słowa:

„Tymczasem Paweł modlił się, żeby Bóg i Chrystus pocieszyli serca Tesaloniczan oraz żeby ‛utwierdzili ich we wszelkim dobrym czynie i słowie’” (Strażnica Nr 2, 1991 s. 23);

Możemy modlić się za nimi zgodnie z zachętą apostoła Pawła: »Sam nasz Pan Jezus Chrystus, jak również Bóg, nasz Ojciec, który nas umiłował, a przez niezasłużoną życzliwość udzielił nam pociechy wiecznej i dobrej nadziei, niech pocieszy wasze serca oraz utwierdzi was we wszelkim dobrym czynie i słowie« (2 Tes. 2:16, 17)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 6 s. 10).

„Jak apostoł Paweł modlił się za swoich współczesnych braci, tak my teraz modlimy się za was: »Niechaj Pan skieruje serca wasze na drogę miłości Bożej i wytrwałości chrześcijańskiej«. – 2 Tes. 3:5, Kow” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 2 s. 20).

Dlaczego zatem Świadkowie Jehowy nie modlą się do Jezusa?
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #21 dnia: 01 Listopad, 2018, 11:27 »
Towarzystwo mówi, że modlenie się do Jezusa to jakby zrównywanie Go z Bogiem.
Dlatego:

Czy chrześcijanie powinni modlić się do Jezusa Chrystusa? Nie. (...) A zatem pierwsi chrześcijanie modlili się do Boga, nie do Jezusa (Dzieje 4:24, 30; Kol. 1:3)” (Strażnica 15.06 2015 s. 32).

A co piszą gdzie indziej:

„Tak więc razem z Janem żarliwie się modlimy: ‘Amen! Przyjdź, Panie Jezusie’. [Ap 22:20]” („Wspaniały finał Objawienia bliski” 1993 s. 319).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #22 dnia: 01 Listopad, 2018, 19:56 »
Pierwszy i ostatni

Proszę jak Towarzystwo przyznaje coś, ale i neguje:

*** w09 15.1 s. 30 ***
Co prawda w Księdze Objawienia 22:13 „pierwszym i ostatnim” nazwano właśnie Jehowę — w tym sensie, że przed Nim nikogo nie było i po Nim nikogo nie będzie — to jednak kontekst wypowiedzi z pierwszego rozdziału tej księgi wskazuje, że występujący tam tytuł „Pierwszy i Ostatni” odnosi się do Jezusa. Był on pierwszym człowiekiem zmartwychwstałym jako nieśmiertelna istota duchowa i jednocześnie ostatnim, który został wskrzeszony do takiego życia przez samego Jehowę (Kol. 1:18).

Jehowa innym Pierwszym i ostatnim niż Jezus. :-\
Ten sam tytuł nadawany Stwórcy i stworzeniu. ;)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #23 dnia: 02 Listopad, 2018, 10:29 »
Ciekawa argumentacja:

*** w12 1.4 s. 5 ***
PYTANIE: Czy Jezus jest Bogiem?
ODPOWIEDŹ: Nie. Jezus nigdy nie uważał się za równego Bogu. Wręcz przeciwnie, wielokrotnie podkreślał, że jest Mu podporządkowany. O Jehowie mówił między innymi: „Bóg mój i „jedyny prawdziwy Bóg” (Mateusza 27:46; Jana 17:3).

W dwóch miejscach słowa te są sprzeczne z Biblią ŚJ, bo Jezus jest też "Bóg mój":

„Tomasz powiedział mu na to: „Mój Pan i mój Bóg!”.” (Jn 20:28)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #24 dnia: 02 Listopad, 2018, 18:53 »
Prawie przypadkowo Towarzystwo zrównuje Jezusa z Jehową, gdy używa względem nich identycznych tytułów.
Szczególnie miało to miejsce w przeszłości, gdy jeszcze w latach 30. XX w. nazywano Jezusa Alfą i Omegą, czy nawet w latach 50. XX w. gdy nazywano go Stwórcą.

Ale i dziś Towarzystwo nazywa Jezusa, jak Jehowę: Panem, Skałą, Pasterzem, Nauczycielem, Królem itd.
Te tytuły pośrednio zrównują majestat tych osób.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #25 dnia: 03 Listopad, 2018, 10:58 »
Ja przez skórę czuję, że wcześniej czy później ŚJ powrócą do zwracania się do Jezusa.
Oczywiście nie oznacza to zrównania z Ojcem, ale jednak najdzie ich refleksja.
Myślę, że nie dalej jak za 10 lat. Zauważcie, że wielu exŚJ wraca do pełniejszej wiary w Jezusa (cześć, zawierzenie, modlitwa), co da CK temat do przemyślenia.

Kilka takich tekstów było w publikacjach, które mówiły o zwracaniu się do Jezusa, choć oczywiście czyny za tym nie szły. :-\
« Ostatnia zmiana: 03 Listopad, 2018, 11:10 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Listopad, 2018, 14:46 »
Taka próbka obalania równości ze strony Towarzystwa:

„Kiedy na przykład obrońca nauki o trójcy przytoczy Ewangelię według Mateusza 28:18 na dowód tego, że Jezus jest wszechmocny i stąd równy Bogu, możemy – jak to już wypróbowali doświadczeni nauczyciele – pytaniami podsunąć mu inne wnioski. Zapytać możemy mniej więcej tak: Jeżeli Jezusowi według tego samego wersetu została dana wszelka moc, to kto mu ją dał? I jaka była pozycja Jezusa, zanim mu dano wszelką moc? Tym sposobem zwolennikowi Trójcy można udzielić pomocy, by ten fragment Pisma Świętego ujrzał w nowym świetle” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 5 s. 12).

No cóż, jak już "dana", to chyba "dana". To "zanim" coś zmienia dla chwili obecnej? :-\
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Mako

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #27 dnia: 04 Listopad, 2018, 19:01 »
Ciekawa argumentacja:

*** w12 1.4 s. 5 ***
PYTANIE: Czy Jezus jest Bogiem?
ODPOWIEDŹ: Nie. Jezus nigdy nie uważał się za równego Bogu. Wręcz przeciwnie, wielokrotnie podkreślał, że jest Mu podporządkowany. O Jehowie mówił między innymi: „Bóg mój i „jedyny prawdziwy Bóg” (Mateusza 27:46; Jana 17:3).

W dwóch miejscach słowa te są sprzeczne z Biblią ŚJ, bo Jezus jest też "Bóg mój":

„Tomasz powiedział mu na to: „Mój Pan i mój Bóg!”.” (Jn 20:28)

Na zebraniu w tygodniu od 5-11 listopada 2018r bedzie  omawiany  werset z Jana 20:28.
Podaje link do materiału źrodłowego :  https://www.jw.org/finder?wtlocale=P&issue=2018-11&pub=mwbr18&srcid=share


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #28 dnia: 04 Listopad, 2018, 19:10 »
Widzę że nic nowego. Przepisali to z innych publikacji. Te teksty są mi znane.
Opisałem kiedyś to w artykule:

Osiem interpretacji słów „Pan mój i Bóg mój” Towarzystwa Strażnica dla zwalczania Bóstwa Chrystusa


http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/osiem-interpretacji-slow-pan-moj-i-bog-moj-towarzystwa-straznica-dla-zwalczania-bostwa-chrystusa.html

Myślałem, że dziewiątą interpretację wymyślili. :)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #29 dnia: 11 Listopad, 2018, 19:57 »
Kilka razy zdarzyło się Towarzystwu wymienić Jezusa przed Jehowa.
To znaczy "Jezus i Jehowa".
To tak jakby napisali "stworzenie i Stwórca". :-\
Oto wypowiedź z 2019 roku!

*** w19 styczeń s. 23 ***
Jeśli doceniamy to, co zrobili Jezus i Jehowa, oraz rozumiemy, jakie korzyści płyną z tego dla nas i naszych bliskich, nasza nadzieja staje się silniejsza i jesteśmy gotowi odważnie trwać do końca (Hebr. 12:3).

A tu ciekawostka z 2018 r., tekst ang. i polski.
Polski tłumacz przestawił kolejność osób. :)

*** w18 December p. 13  ***
All Christians should strive to show regard for marriage, even as Jesus and Jehovah do.

*** w18 grudzień s. 13  ***
Wszyscy chrześcijanie powinni szanować małżeństwo tak jak Jehowa i Jezus.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian