Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016  (Przeczytany 9993 razy)

Offline M

W dniu dzisiejszym delegacja z ramienia Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych, na czele ze Stanisławem Chłościńskim, złożyła wizytę w Kancelarii Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, w Biurze Dialogu i Inicjatyw Obywatelskich. Celem tej wizyty było zapoznanie kancelarii Prezydenta z problemem organizacji o znamionach sekt w Polsce, w tym ze Świadkami Jehowy jako najliczniejszą z nich na czele i zasugerowanie systemowych rozwiązań problemów z nią związanych, a także zwrócenie uwagi obecnej ekipy rządzącej na potrzebę edukowania społeczeństwa, urzędników, funkcjonariuszy służb publicznych, nauczycieli i innych w tym zakresie. Aby to osiągnąć, przedstawiliśmy kluczowe materiały (takie jak listy do starszych zboru, cytaty i ilustracje z publikacji, materiały wideo z przesłuchań w Australii, formularz S-77 i inne), a także dane statystyczne, które zebraliśmy.

Pani dyrektor biura wraz ze swoim zastępcą i protokolantem poświęcili nam prawie dwie godziny, podczas których udało nam się poruszyć problemy związane z działalnością i praktykami świadków Jehowy w Polsce, między innymi:

- praktyka wykluczania i ostracyzmu
- zakaz przetaczania krwi nawet wypadkach zagrożenia życia
- nacisk na wyobcowanie się ze społeczeństwa, kierowany szczególnie w osoby młode
- zniechęcanie do zdobywania wyższego wykształcenia
- wykorzystywanie luk prawnych przez osoby na stanowiskach (m. in. "tajemnica spowiedzi")
- rozbijanie rodziny gdy jeden z jej członków zostaje zwerbowany
- zatajanie pedofilii, baza danych o pedofilach w biurach oddziału
- wymaganie bezwzględnego posłuszeństwa od członków wyznania
- wykorzystywanie statusu związku wyznaniowego do unikania podatku, wyprowadzanie majątku do centrali w USA

Bardzo ucieszył nas fakt, że zastępca dyrektora, jak to sam określił, osobiście "brutalnie zetknął się" z tym problemem. Przyznał, że jeden z członków dalszej rodziny został zwerbowany, co przyczyniło się do problemów w rodzinie. Dzięki temu nie mieliśmy problemu z przekonaniem go o tym jak destrukcyjny wpływ może mieć ta organizacja.

Pani dyrektor na koniec rozmowy zapewniła nas, że nie zbagatelizują tego problemu, dostrzegają jego skalę i potrzebę zajęcia się nim i będą starać się wdrożyć niektóre z systemowych rozwiązań, o których rozmawialiśmy. Prosiła też nas o pozostanie w kontakcie i dosłanie dodatkowych materiałów, które mogą się przydać w dalszych pracach biura, co uczynimy do końca tygodnia.

Jeśli w tej sprawie pojawią się nowe informacje natychmiast Was o tym powiadomimy :). Poniżej pamiątkowe zdjęcie pod gmachem kancelarii:

« Ostatnia zmiana: 12 Maj, 2016, 23:43 wysłana przez M »


Offline zaocznie wywalony

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Maj, 2016, 23:19 »
"Gedeon" normalnie Francja-elegancja
Toż to zaszczyt być w gronie "odstępców" i forumowiczów obok tak prężnie działających osób
Gratuluję i pozdrawiam serdecznie  :)


Offline M

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Maj, 2016, 23:47 »
Dla zainteresowanych do pobrania szkic z listą tematów, które poruszyliśmy i ich krótkim rozwinięciem:

https://static.wtsarchive.com/sj-omowienie.pdf
« Ostatnia zmiana: 12 Maj, 2016, 23:50 wysłana przez M »


Offline gedeon

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Maj, 2016, 23:58 »
Dzisiejsza wizyta to wynik wielomiesięcznej wymiany informacji z Kancelarią Pana Prezydenta.
Przyjecie nas przez tak wysokich urzędników Kancelarii świadczy o zainteresowaniu problemem.
Dziękuję też pozostałym osobą których nie mogę wymienić z nazwiska za wsparcie, był a to naprawdę mocna reprezentacja
JUż sam fakt zainteresowania Pana Prezydenta tym tematem jest sporym sukcesem ale poczekajmy na rozwiniecie się tego tematu.
Kontakt: tel. +48 663 269 314 Tylko SMS


Offline PoProstuJa

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Maj, 2016, 00:48 »
A jakież to "systemowe rozwiązanie problemu" zostało zasugerowane przez Waszą delegację?

Wiem, że Gedeon ceni sobie moje przeciwne zdanie  ;D, więc napiszę coś od siebie.
Otóż ta akcja pójścia do prezydenta wywołała we mnie pewien niepokój. Bo ja wcale nie chcę żeby prezydent (i to w dodatku silnie propagujący w Polsce "jedyną słuszną religię") zajmował się moim wyznaniem religijnym.
Załóżmy, że przyjdzie mu do głowy żeby zdelegalizować zebrania. I co ja mam wtedy zrobić?

Ja na zebrania chodzę, bo są coraz ciekawsze (co chwilę puszczane są filmiki, więc się czuję prawie jak w kinie - tylko popcornu brak  ;D ). Nie ważne czy wierzę szczerze w te nauki czy nie wierzę - ale sobie chodzę na zebrania kiedy zechcę, bo mam prawo spędzać wolny czas tak jak mi się podoba. I bardzo bym nie chciała żeby ktoś mi się do tego mieszał.

Tak samo jak bym nie chciała żeby ktoś mi się mieszał do moich decyzji dotyczących wyboru sposobu leczenia w tym transfuzji.

Jedyne czym państwo powinno się zająć, to ściganiem pedofilii.

Moim zdaniem na ludzkie umysły (..........................................)

Ehhh... emocje mnie poniosły, bo się zdenerwowałam strasznie....

gedeon: edycja moja
« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2016, 06:14 wysłana przez gedeon »


od-nowa

  • Gość
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Maj, 2016, 01:04 »
Jak dziś pamiętam, kiedy SJ nie działali legalnie w latach zakazu, to do lasu w ukryciu i strachu na konwencje jezdziłam. Było to  destrukcyjne dla dziecka.
Uważam, że powinno być dokładnie skontrolowane, to co budzi wątpliwości o charakterze destrukcyjnym w wyznaniu ŚJ.
Gedeonie i Delegacjo dziękuję w imieniu innych, którzy pragną sprawiedliwej oceny przez właściwe Instytucje i w imieniu własnym dziękuje, a także za wstawiony szkic na Forum z listą tematów przedstawionych w wyżej wymienionej Kancelarii, teraz właśnie czytam.
Mocne!

« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2016, 01:19 wysłana przez od-nowa »


Offline PoProstuJa

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Maj, 2016, 01:35 »
Jak dziś pamiętam, kiedy SJ nie działali legalnie w latach zakazu, to do lasu w ukryciu i strachu na konwencje jezdziłam. Było to  destrukcyjne dla dziecka.

Uważam, że powinno być dokładnie skontrolowane, to co budzi wątpliwości o charakterze destrukcyjnym w wyznaniu ŚJ.

Zastanawiam się w jaki sposób miałaby wyglądać taka kontrola i CO miałoby być kontrolowane? Może do 120 tysięcy (oficjalnych) Świadków w Polsce mają przybyć ankieterzy w asyście policjantów i kontrolować ich wierzenia?
A może nalot policjantów na nadarzyńskie Betel i kontrola papierów?

Ja jestem za tym żeby przetrzepać głównodowodzących z Betel pod kątem pedofilii, ale w pozostałych kwestiach poruszonych w tej rozmowie z kancelarią prezydenta, to nie bardzo wiem jak prezydent ma pomóc?! Może ma Świadkom NAKAZYWAĆ kontakty z wykluczonymi? Albo zmuszać ich do chodzenia na studia?

A może zablokujmy jw.org jak w Rosji albo w ogóle zablokujmy wiele stron internetowych jak w Chinach... ?!  :P

Jak tak dalej pójdzie, to zacznę myśleć, że spełnia się proroctwo o ataku Goga z Magog na lud Jehowy! ..   :P


od-nowa

  • Gość
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Maj, 2016, 01:42 »
Zastanawiam się w jaki sposób miałaby wyglądać taka kontrola i CO miałoby być kontrolowane? Może do 120 tysięcy (oficjalnych) Świadków w Polsce mają przybyć ankieterzy w asyście policjantów i kontrolować ich wierzenia?
A może nalot policjantów na nadarzyńskie Betel i kontrola papierów?

Ja jestem za tym żeby przetrzepać głównodowodzących z Betel pod kątem pedofilii, ale w pozostałych kwestiach poruszonych w tej rozmowie z kancelarią prezydenta, to nie bardzo wiem jak prezydent ma pomóc?! Może ma Świadkom NAKAZYWAĆ kontakty z wykluczonymi? Albo zmuszać ich do chodzenia na studia?

A może zablokujmy jw.org jak w Rosji albo w ogóle zablokujmy wiele stron internetowych jak w Chinach... ?!  :P

Jak tak dalej pójdzie, to zacznę myśleć, że spełnia się proroctwo o ataku Goga z Magog na lud Jehowy! ..   :P
Ta kontrola = przyjrzenie się  destrukcyjnym problemom, zagadnieniom w org. co też zostało dziś rozpoczęte oraz szukanie, znalezienie rozwiązań.
To całkiem ciekawe zagadnienie, jak cytuję poniżej, zdarzało się mi nad taką konstrukcją  niesamowicie dziwić -
"- wykorzystywanie statusu związku wyznaniowego do unikania podatku, wyprowadzanie majątku do centrali w USA".

Kontrolowane = monitorowane = wzięte pod lupę = przebadane pod kątem socjologicznym itp.

CO miało by być (s)kontrolowane? wzięte pod lupę?
To co jest w szkicu powyżej.
« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2016, 01:54 wysłana przez od-nowa »


Offline gedeon

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Maj, 2016, 06:22 »

Jak tak dalej pójdzie, to zacznę myśleć, że spełnia się proroctwo o ataku Goga z Magog na lud Jehowy! ..   :P

Dokładnie o to chodzi. "Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka"
Kontakt: tel. +48 663 269 314 Tylko SMS


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 318
  • Polubień: 2562
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Maj, 2016, 06:53 »
Zastanawiam się w jaki sposób miałaby wyglądać taka kontrola i CO miałoby być kontrolowane? Może do 120 tysięcy (oficjalnych) Świadków w Polsce mają przybyć ankieterzy w asyście policjantów i kontrolować ich wierzenia?

W dużej części zgadzam się z Tobą.  :-\
W demokratycznym państwie swoboda organizowania się jest jednym z fundamentów. I czym innym jest penalizacja działań sprzecznych z prawem a czym innym dostęp do pełnej informacji o danym stowarzyszeniu.
Poza oczywistym problemem ukrywania pedofilii wewnątrz organizacji widziałbym jeszcze tylko kwestię decydowania o zabiegach ratujących życie dzieci ŚJ.
Bo już dorośli, jeżeli decydują się nie podejmować leczenia - to ich prawo!!! Tak jak są osoby odmawiające chemioterapii i nikt ich z tego powodu nie piętnuje.
Ewentualnie jeszcze pod lupę wziąłbym sankcje za udział w życiu publicznym i społecznym.

Cała reszta -dobrze by było - gdyby była szeroko omawiana w mediach, tak aby potencjalny ŚJ miał wiedzę na co się decyduje i wg jakich zasad będzie w organizacji oceniany.
Ale to mrzonka z uwagi na jednak marginalne znaczenie organizacji w Polsce.
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline ravasz

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Maj, 2016, 08:05 »
Ja na zebrania chodzę, bo są coraz ciekawsze (co chwilę puszczane są filmiki, więc się czuję prawie jak w kinie - tylko popcornu brak  ;D ). Nie ważne czy wierzę szczerze w te nauki czy nie wierzę - ale sobie chodzę na zebrania kiedy zechcę, bo mam prawo spędzać wolny czas tak jak mi się podoba. I bardzo bym nie chciała żeby ktoś mi się do tego mieszał.

Ale chyba zgodzisz się , że należenie    do Organizacji nie polega na chodzeniu na zebrania. Ty masz przynosić plon , tzn . zwerbować innych do sekty . Człowiek w Organizacji chodzący tylko na zebrania jest naprawdę nikim , osobą bardzo słabo duchową. W świetle tych wiadomości , które masz ,(a może nie masz ? 😞)mógłabyś z czystym sumieniem angażować kogoś lub tylko zachęcać aby wstąpił w szeregi Świadków Jehowy ?
« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2016, 08:23 wysłana przez M »


Offline fantom

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Maj, 2016, 08:17 »
 O jakich jeszcze organizacjach o znamionach sekt wspomnieliście?Centrum chyba nie tylko ŚJ się zajmuje.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Roszada,Tusia,tomek_s


Offline M

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Maj, 2016, 08:19 »
PoProstuJa: Należy się słowo wyjaśnienia, wczoraj nie byłem w stanie napisać wszystkiego, bo po całym dniu padałem już na twarz.

Podczas rozmowy wielokrotnie podkreślaliśmy że absolutnie nie chcemy ingerować w wolność wyznawania własnej religii. Nie jest też naszym celem delegalizacja. Naszym celem było natomiast zwrócenie uwagi pana Prezydenta na fakt, że w naszym państwie istnieją grupy (z organizacją ŚJ na czele) które godzą w podstawowe prawa człowieka i że aktualnie urzędy są bezsilne w ściganiu popełniania takich czynów, a także brakuje edukacji z zakresu psychomanipulacji zarówno dla urzędników państwowych, jak i potencjalnych ofiar grup psychomanipulacyjnych. Kilka z takich problemów jakie poruszyliśmy:

- nie istnieje żadna świecka komórka do której może zadzwonić ani udać sie ofiara sekty
- służby publiczne, sądy, prokuratura i inne urzędy (np. GIODO) często bagatelizują sprawy stalkingu, bezprawnego przetwarzania danych osobowych, zniesławienia i ostracyzmu (przykład sprawy Danusi Kubik), łamania prawa (nielegalne ustawianie wózków reklamowych)
- brakuje edukacji z zakresu niebezpieczeństw grup psychomanipulacyjnych w szkołach i innych placówkach
- kwestia transfuzji: jeśli jest to Twoja osobista decyzja to w porządku. Jednak mamy przykłady sytuacji, w których pacjenci byli gotowi przyjąć transfuzję by ratować swoje życie, ale za chwile pojawiali się ponurzy żniwiarze z Komitetu Łączności ze Szpitalami i skutecznie wybijali to tej osobie z głowy (przypominając co będzie gdy przyjmie krew), a także wywierając presję na samych lekarzach, żądając dostępu do pacjenta pod pretekstem bycia "osobami duchownymi" i tak dalej
- posiadanie przez starszych i Nadarzyn bazy potencjalnych pedofili, którzy w wielu przypadkach nie zostali ujęci przez prawo i nie informowanie o tym nikogo, nawet własnych członków.

Każdy ma prawo do wyznawania własnej religii i nie many zamiaru w to prawo wchodzić. Natomiast każdy ma też prawo do samodzielnego kierowania swoimi decyzjami bez niczyich nacisków, ma prawo do kontraktów z własna rodziną, do ratowania swojego życia, do zdobywania wykształcenia itd. Jeśli jakakolwiek grupa chce na ludziach wywierać naciski by zabierać im te prawa, to będziemy czynić wszystko co w naszej mocy by ją powstrzymać i informować o tym społeczeństwo.
« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2016, 08:25 wysłana przez M »


Offline KaiserSoze

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Maj, 2016, 08:20 »
Cytuj
Bądźcie ostrożni w Internecie. Ile razy mamy wam powtarzać, żebyście
byli ostrożni? Wejdziecie tu, tam i was to wciągnie (...). Trzymajcie
się rzeczy, które autoryzujemy, a będziecie bezpieczni


Morris RZECZYWIŚCIE powiedział takie słowa????
Niech cię GPS prowadzi.


Offline M

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Maj, 2016, 08:22 »

Morris RZECZYWIŚCIE powiedział takie słowa????

Tak. Na kongresach w zeszłym roku. Mamy to nagrane.

O tutaj:

« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2016, 08:30 wysłana przez M »