Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017  (Przeczytany 2183 razy)

Offline 0.00

No i proszę jak Wyższe sfery w religii rzymsko-katolickiej szybko stosują się do prawa cezara (zmiana kodeksu karnego) - mówi o tym akapit 2 tego artykułu (w załączniku). Ogólnie, każdy duchowny, który dowiedział się o molestowaniu ma obowiązek/nakaz zgłaszania takiego przypadku do władz świeckich, patrz Prokuratury a jak tego nie zrobi to 3 lata za kratami.

Ciekawe jak Nadarzyn do tego podejdzie, pewnie się już głowią jak ominąć ten przepis  >:( Oj władza dobierze się wam do d*** Oj dobierze wcześniej czy później  :D :D :D

Rzecz ciekawa w ak. 6 jest mowa o tym, że z obowiązku zgłaszania są zwolnione osoby, które uzyskały wiedzę o molestowaniu w sakramencie spowiedzi. A ŚJ nie mają spowiedzi  ;D ;D ;D

Poza tym wg Kodeksu Karnego wiek molestowania dotyczy osób poniżej 15 roku życia. Natomiast Kościół podniósł ją do 18 lat i jeszcze jedno: wg prawa cywilnego okres przedawnienia się sprawy to 12 lat natomiast Kościół daje 20 lat!!! Wszystko na korzyść ofiary molestowania  ;D ;D ;D
I kto się bierze ostro za pedofilów, no kto?  ;D ;D ;D  Na pewno nie ŚJ  >:( >:( >:(

« Ostatnia zmiana: 13 Lipiec, 2017, 07:16 wysłana przez 0.00 »


Offline gedeon

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Lipiec, 2017, 08:27 »

Ciekawe jak Nadarzyn do tego podejdzie, pewnie się już głowią jak ominąć ten przepis  >:( Oj władza dobierze się wam do d*** Oj dobierze wcześniej czy później  :D :D :D

Rzecz ciekawa w ak. 6 jest mowa o tym, że z obowiązku zgłaszania są zwolnione osoby, które uzyskały wiedzę o molestowaniu w sakramencie spowiedzi. A ŚJ nie mają spowiedzi  ;D ;D ;D



Proszę abyś nie wprowadzał zamieszania, sprawa była wielokrotnie omawiana.


W Polsce prawne definicje spowiedzi odnoszą się do kościołów które maja prawo kanoniczne i są tym prawem obwarowane.
Natomiast nie ma wykładni prawnej dla związków wyznaniowych które prawa kanonicznego nie posiadają, dlatego każda przyjeta przez te związki wyznaniowe reguła co do spowiedzi musi byc przyjeta. Wielokrotnie o tym pisaliśmy dlatego tak ważne było wnioskowanie o biegłego sądowego w procesie Danki Kubik, który miał odpowiedzieć czy powoływanie sie na tajemnice spowiedzi przez zapisy statutu, taką spowiedź stanowi.
W tym przypadku sąd nie dopuścił tego wniosku dowodowego. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych jak rejestrator związków wyznaniowych nie ma prawa oceniać co dla tych zwiazków jest spowiedzią a co nie jest. Będzie sie tak działo do chwili kiedy któryś z sądów nie wyda w tej sprawie wyroku. Takie mamy prawo.


 Zgodnie z pisemną wykładnia Komitetu Oddziału z 10 września 2014 roku, złożoną w Sądzie Okręgowym w Legnicy Związek wyznaniowy "Świadkowie Jehowy w Polsce" wprowadza "instytucję spowiedzi"  zgodnie z art. 54 w związku z art 80 statutu. (?)


Temat został omówiony tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2330.0

« Ostatnia zmiana: 13 Lipiec, 2017, 08:29 wysłana przez gedeon »


Offline 0.00

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Lipiec, 2017, 08:32 »
A to przepraszam  :D


Offline gedeon

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Lipiec, 2017, 09:00 »
13 lipca br. wchodzi w życie nowelizacja Kodeksu karnego, która wprowadza prawny obowiązek zgłaszania do organów ścigania przypadków wykorzystania seksualnego małoletnich. Do tej pory był to tylko tzw. obowiązek społeczny.

Podpisana 11 kwietnia 2017 r. przez prezydenta Andrzeja Dudę Ustawa z dnia 23 marca 2017 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny, ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich oraz ustawy – Kodeks postępowania karnego została ogłoszona 12 kwietnia (Dz.U. 2017 poz. 773). Wchodzi w życie po 3 miesiącach od jej ogłoszenia – 13 lipca 2017 r.

Ustawa dotyczy podwyższenia poziomu ochrony małoletnich, ze szczególnym uwzględnieniem małoletnich poniżej lat 15, a także osób nieporadnych ze względu na swój stan psychiczny lub fizyczny; przewiduje zaostrzenie odpowiedzialności sprawców przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu, przeciwko wolności, przeciwko rodzinie i opiece oraz inne zmiany, które zwiększają karnoprawną ochronę ofiar przestępstw.

Nowelizacja wprowadza m.in. zaostrzenie kar: ciężki uszczerbek na zdrowiu w wyniku przestępstwa będzie uznawany odtąd za zbrodnię, czyli najcięższe przestępstwo, za które grozi kara nie mniej niż 3 lata pozbawienia wolności. Zaostrzono też kary za uprowadzenie i porzucenie – z 3 do 5 lat pozbawienia wolności. W przypadku przestępstwa znęcania się wyodrębniono osobną kategorię: znęcanie się nad osobą nieporadną ze względu na wiek lub stan zdrowia, za które grozi kara więzienia do lat 10.

Nowością jest też prawny obowiązek zawiadomienia o przestępstwie organów ścigania. Do dotychczasowego katalogu przestępstw, o których należało niezwłocznie powiadamiać policję lub prokuraturę dodano cztery: ciężki uszczerbek na zdrowiu, zgwałcenie, wykorzystanie bezradności lub niepoczytalności oraz wykorzystanie seksualne małoletniego.

– Jeśli wiemy lub podejrzewamy, że taka sytuacja miała miejsce, to mamy obowiązek powiadomienia organów ścigania, inaczej grozi nam postępowanie karne. Po nowelizacji kodeksu karnego do art. 240 została dodana sankcja: „kto nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”.

Po 13 lipca br. nie będzie dowolności, obowiązek zgłoszenia podejrzenia o popełnieniu przestępstwa (z katalogu w art. 304 k.k.) ma każda osoba. Jedyny wyjątek: obowiązek ten nie obejmuje duchownego, który dowiedział się o przestępstwie podczas spowiedzi (art. 178 pkt 2 k.p.k.).


Offline Roszada

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Lipiec, 2017, 09:26 »
Cytuj
Rzecz ciekawa w ak. 6 jest mowa o tym, że z obowiązku zgłaszania są zwolnione osoby, które uzyskały wiedzę o molestowaniu w sakramencie spowiedzi. A ŚJ nie mają spowiedzi  ;D ;D ;D

Ksiądz może w ramach pokuty lub warunku odpuszczenia grzechów nakazać ujawnienie się policji.
Słyszałem, że tak często bywa np. w przypadku zabójstw.

W KK obowiązują co do spowiedzi takie oto uwarunkowania:

Cytuj
5 warunków do dobrej spowiedzi

1. Rachunek sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4. Szczera spowiedź
5. Zadość uczynienie Panu Bogu i bliźniemu.
« Ostatnia zmiana: 13 Lipiec, 2017, 09:45 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline pies berneński

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Lipiec, 2017, 10:56 »
Po 13 lipca br. nie będzie dowolności, obowiązek zgłoszenia podejrzenia o popełnieniu przestępstwa (z katalogu w art. 304 k.k.) ma każda osoba. Jedyny wyjątek: obowiązek ten nie obejmuje duchownego, który dowiedział się o przestępstwie podczas spowiedzi (art. 178 pkt 2 k.p.k.).
Czy badanie sprawy zarzutu pedofilii przez dwóch starszych jest wspomnianym wyjątkiem?
 
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline gedeon

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Lipiec, 2017, 11:06 »
Czy badanie sprawy zarzutu pedofilii przez dwóch starszych jest wspomnianym wyjątkiem?

Tego nie wiemy, okażę się przy przesłuchaniu. Znając politykę tej korporacji, pewnie na ten przepis będą sie powoływać.


Offline KaiserSoze

  • Sekretarz Stanu
  • Wiadomości: 3 829
  • Polubień: 11374
  • Nie jestem SJ i nie zajmuję się tym tematem.
Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Lipiec, 2017, 11:16 »
Powoływanie się na tajemnicę spowiedzi jest absurdem, z którym jednak ciężko walczyć:
1. "spowiada się" przecież ofiara a nie napastnik. Czy zgłoszenie starszym popełnionego na mnie przestępstwa to spowiedź? Czy gdy pójdę do księdza i powiem "Kowalski mnie okradł" się spowiadam?
2. ta "tajemnica spowiedzi" poza oczywiście ochroną tyłków organizacji ma tylko jedno następstwo: chroni napastnika i odbiera szanse ofierze.
stopki to fetysz.


Offline Estera

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 646
  • Polubień: 9774
  • Wiara, to nie łatwowierność.
Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Lipiec, 2017, 12:02 »
Tego nie wiemy, okażę się przy przesłuchaniu. Znając politykę tej korporacji, pewnie na ten przepis będą sie powoływać.
   Współczesne plemię faryzeuszy, które wykorzysta każdy możliwy chwyt ...
   Żeby chronić swoją niby "kryształową" twarz >:(
   
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com


Offline Reskator

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Lipiec, 2017, 17:55 »
   Współczesne plemię faryzeuszy, które wykorzysta każdy możliwy chwyt ...
   Żeby chronić swoją niby "kryształową" twarz >:(
 
Patrz ogólnie to nie wina korporacji że wykorzystuje furtki prawne,jakie robi władza.
Może facet gwałcić małoletnich,pójdzie do spowiedzi,duchowny katolicki da mu rozgrzeszenie-u śj chyba chyba tego niema- i przed Bogiem jest czyściutki.Taka spowiedż to raj dla gwałcicieli.


Offline Helleboris

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Lipiec, 2017, 18:11 »
Jeśli małoletni mówi starszym że został skrzywdzony w obecności rodzica czy innej osoby nie jest to już tajemnica spowiedzi. Spowiedź to rozmowa w cztery oczy. Jeśli jest ktoś jeszcze to nie można tego uznać za spowiedź
"To repeat the same action and expect different results is madness."


Gorszyciel

  • Gość
Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Lipiec, 2017, 07:50 »
Jeśli małoletni mówi starszym że został skrzywdzony w obecności rodzica czy innej osoby nie jest to już tajemnica spowiedzi. Spowiedź to rozmowa w cztery oczy. Jeśli jest ktoś jeszcze to nie można tego uznać za spowiedź

Myślisz, że sędzia będzie wnikał jak to przebiegało? Sądzę, że 99% sędziów miałaby gdzieś dyskusję o definicji spowiedzi. Wydaje mi się, że jak sędzie ma do czynienia z jakąś religią, to woli za bardzo tego nie dotykać z uwagi na obowiązujące prawo i świra w całej Europie na punkcie swobody wyznania.


Offline pies berneński

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Lipiec, 2017, 07:29 »
Jeśli małoletni mówi starszym że został skrzywdzony w obecności rodzica czy innej osoby nie jest to już tajemnica spowiedzi.
Obawiam się,że dla tych duchownych będzie to nadal tajemnica spowiedzi i nikt im nic nie zrobi.
Cała nadzieja jest w rozsądnej obywatelskiej postawie tego rodzica lub innej osoby nie będącym duchownym.
Oczywiście żaden starszy czegoś takiego nie podpowie bo w książce (paście) napisano:
Nigdy nie sugerujcie nikomu,ze nie powinien powiadamiać o tym policji lub innych organów władzy. Jeżeli ktoś was o to zapyta, wyraźnie dajcie do zrozumienia,że decyzja o powiadomieniu lub niepowiadomieniu władz jest jego osobistą
sprawą .

A jak nie zapyta to nie podpowiadajcie  ;)
Natomiast najbardziej idealnym rozwiązaniem by było gdyby ofiara  wspomniała np o tym pedagogowi szkolnemu.
Wtedy najprawdopodobniej procedury by ruszyły lawinowo.
« Ostatnia zmiana: 15 Lipiec, 2017, 07:33 wysłana przez pies berneński »
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline dziewiatka

Odp: 'Biskupi doniosą na pedofila' artykuł z Rzeczpospolita 13.07.2017
« Odpowiedź #13 dnia: 15 Lipiec, 2017, 18:23 »
Pamiętam szkolenia i informację o możliwości powołania się na tajemnicę spowiedzi,odnosiło się to do każdej informacji powierzonej starszemu przez współwyznawcę .