Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa  (Przeczytany 9619 razy)

Offline Jozue

"Kiedy wszyscy widzą, że król jest nagi, wtedy trudno mu ukryć, że ma poddanych gdzieś."


Offline KaiserSoze

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii.
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 16:32 »
Teraz już starsi zboru nie mają wymówki.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1751289,Prezydent-podpisal-ustawe-zaostrzajaca-kary-za-przestepstwa-wobec-dzieci

O jak ja się cieszę :)
na wszelki wypadek:
Cytuj
Nowelizacja wprowadza obowiązek zawiadomienia o przestępstwie wobec dziecka - niepowiadomienie o tym będzie podlegać karze do trzech lat więzienia.
stopki to fetysz.


Offline Jozue

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii.
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 16:33 »
Pan Prezydent to ma wyczucie. Taki prezent na Pamiątkę :)
"Kiedy wszyscy widzą, że król jest nagi, wtedy trudno mu ukryć, że ma poddanych gdzieś."


Offline M

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii.
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 16:45 »
Idąc w szczegóły, zgodnie z informacją ze strony prezydent.gov projekt zakłada poszerzenie katalogu przestępstw z artykułu 240 kodeksu karnego co do których istnieje obowiązek denuncjacji (powiadomienia władz o popełnieniu przestępstwa) o m.in. te dwa artykuły:

– art. 198 k.k. czyli wykorzystanie bezradności innej osoby w celu odbycia stosunku lub innej czynności seksualnej,
– art. 200 k.k. czyli odbycie stosunku lub innej czynności seksualnej z małoletnim poniżej lat 15.


Jednocześnie z tego obowiązku wyłączona jest sama ofiara, czyli nie jest przewidziana kara dla wykorzystanej ofiary, która nie zdecydowała się na zgłoszenie.

Ogólnie zmiana jest bardzo pozytywna i mam nadzieję, że Dział Prawny w Polsce będzie od teraz powiadamiał starszych, że mają bezwzględny obowiązek zgłaszania takich spraw na policję jeśli się o nich dowiedzą.


Offline KaiserSoze

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii.
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 16:49 »
Ogólnie zmiana jest bardzo pozytywna i mam nadzieję, że Dział Prawny w Polsce będzie od teraz powiadamiał starszych, że mają bezwzględny obowiązek zgłaszania takich spraw na policję jeśli się o nich dowiedzą.

Robimy zakłady kiedy do starszych przyjdzie list w tej sprawie? Wg mnie nigdy :)
DobryPasterzu - jesteś ponoć starszym. Daj nam znać, gdy Biuro Oddziału poinformuje starszyzny zborowe o zmianie i obowiązku, co?
stopki to fetysz.


Offline LepiejWykluczony

Nowa ustawa w sprawie krzywdzenia dzieci
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 16:50 »
Witam właśnie usłyszałem że prezydent podpisał ustawę w myśl której zaostrzone zostają kary za przemoc wobec dzieci i ciekawy zapis tam się znalazł, który mówi iż świadkowie przemocy, lób osoby które wiedzą o tym że dziecko jest krzywdzone np:sąsiedzi , znajomi , osoby postronne , jeśli wiedzą o tym , mają obowiązek powiadomić organy ścigania pod groźbą kary więzienia do lat 3. Ciekawe co na to tzw."starsi" ukrywający wiele krzywd, i chroniący pedofili. ??? A kto wie może będą biadolić jak to żąd ich zmusza do okazania serca ofiarom przestępstw :D
I jeszcze jedno wykład popamiątkowy już chyba nieaktualny , teraz zamiast zachęcać ofiary do przebaczenia trzeba będzie zachęcać "starszych" do wizyty na policji  :D :D ;D
M: Scaliłem wątki na ten sam temat.
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2017, 17:07 wysłana przez LepiejWykluczony »


Offline listonosz

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 17:38 »
Pytanie tylko , jak sie ma do tej nowelizacji   prawo dotyczace  tajemnicy spowiedzi ?
A wiec czy osoby o statusie duchownego  beda mogly  sie od powiadamiania wladz "wymigac" ?


Offline fantom

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 17:39 »
 Myślałem,że po to mają statut osoby duchowej,aby właśnie nie musieli wyjawiać ''tajemnicy spowiedzi''. Zdaje sie,że już chyba na forum był omawiany ten wątek o tym,że są zwolnieni z zgłaszania takich przypadków.Chyba,że coś mi się pomieszało.
 Jeżeli starsi są zwolnieni(ci z KS)to będą musieli bardziej trzymać gębę na kłódkę.Wiemy,że żony często dowiadują się o takich sprawach lub jest inny przeciek do zboru.Wtedy każda osoba ze zboru,która wie o takim przypadku powinna to zgłosić.

 Mogliby podać informację na przykład w NSK,że w trosce o dobro i ochronę niepełnoletnich zmieniło się prawo w PL i każdy powinien zgłosić taki przypadek,jeżeli ma o tym wiedzę.Blady strach by padł na co niektórych,a WTS pokazaloby w ten sposob,że naprawdę zależy im na dobru dzieci.
 
Co z osobami w biurach oddziału?Czy wszyscy tam mają statut osoby duchowej?Jeżeli nie,to czytając dokumenty z KS gdzie jest mowa o pedofilu,to chyba mają prawny obowiązek zgłosić to do odpowiednich władz.

''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Overthinker

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 17:44 »
Co za dobra nowina!
Polska stała się krajem, w którym według prawa należy zgłaszać wszystkie przypadki na policję. Nie da się zmusić WTSu zwykłą moralnością, mają ją za nic. Jedyne czego się naprawdę boją to kary więzienia czy finansowe, oby prawo zadziałało.


Co z osobami w biurach oddziału?Czy wszyscy tam mają statut osoby duchowej?Jeżeli nie,to czytając dokumenty z KS gdzie jest mowa o pedofilu,to chyba mają prawny obowiązek zgłosić to do odpowiednich władz.

Ci, którzy są zatrudnieni jako osoby duchowne: NO, pionierzy specjalni. Według mojego zrozumienia starsi nie są osobami duchownymi w sensie prawa więc nie mogą zasłaniać się tajemnicą spowiedzi.
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2017, 17:47 wysłana przez Overthinker »
Dzień dobry, czy przypadkiem nie jest Pani oszustką?
- Ależ skąd! - powiedziała Strażnica.
Podczas gdy ona była.


Offline M

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 18:10 »
Myślałem,że po to mają statut osoby duchowej,aby właśnie nie musieli wyjawiać ''tajemnicy spowiedzi''.
Według mojego zrozumienia starsi nie są osobami duchownymi w sensie prawa więc nie mogą zasłaniać się tajemnicą spowiedzi.

Ze statutu ŚJ z 2014 roku:

Cytuj
Art. 51. Ilekroć przepisy prawa państwowego mówią na temat osób duchownych oraz osób
zakonnych, ustanowionych według przepisów prawa wewnętrznego kościołów i innych
związków wyznaniowych, należy przez to rozumieć osoby sprawujące w Związku urzędy
duchowe
w rozumieniu niniejszego Statutu.

Art. 52. Ustanawia się następujące urzędy duchowe:
1) członek Wspólnoty;
2) starszy.

Jednak sprawa rozbija się o coś innego - tajemnica spowiedzi w moim rozumieniu ma zastosowanie gdy chodzi o grzesznika, który zwraca się do osoby duchowej celem wyjawienia swojego grzechu. Natomiast tu mówimy o sytuacji w której ofiara zgłasza się do starszych by powiadomić ich, że została skrzywdzona. W takim wypadku (w moim rozumieniu) nie dochodzi do spowiedzi, a więc nie istnieje też obowiązek dochowania tajemnicy spowiedzi.

Pomijam już fakt, że ŚJ mimo powoływania się na tajemnicę spowiedzi regularnie ją łamią rozmawiając o danych sytuacjach w gronie starszych i wysyłając pisma do Nadarzyna ::).


Offline Sebastian

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii.
« Odpowiedź #10 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 18:14 »
Idąc w szczegóły, zgodnie z informacją ze strony prezydent.gov projekt zakłada poszerzenie katalogu przestępstw z artykułu 240 kodeksu karnego co do których istnieje obowiązek denuncjacji (powiadomienia władz o popełnieniu przestępstwa) o m.in. te dwa artykuły:

– art. 198 k.k. czyli wykorzystanie bezradności innej osoby w celu odbycia stosunku lub innej czynności seksualnej,
– art. 200 k.k. czyli odbycie stosunku lub innej czynności seksualnej z małoletnim poniżej lat 15.


Jednocześnie z tego obowiązku wyłączona jest sama ofiara, czyli nie jest przewidziana kara dla wykorzystanej ofiary, która nie zdecydowała się na zgłoszenie.

Ogólnie zmiana jest bardzo pozytywna i mam nadzieję, że Dział Prawny w Polsce będzie od teraz powiadamiał starszych, że mają bezwzględny obowiązek zgłaszania takich spraw na policję jeśli się o nich dowiedzą.
zajebiście - aczkolwiek moją radość mąci świadomość, że nadal obowiązek denuncjacji nie dotyczy "osoby duchownej" i nadal pojęcie "osoby duchownej" nie jest zdefiniowane ustawowo.


Offline KaiserSoze

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 18:27 »
Jednak sprawa rozbija się o coś innego - tajemnica spowiedzi w moim rozumieniu ma zastosowanie gdy chodzi o grzesznika, który zwraca się do osoby duchowej celem wyjawienia swojego grzechu. Natomiast tu mówimy o sytuacji w której ofiara zgłasza się do starszych by powiadomić ich, że została skrzywdzona. W takim wypadku (w moim rozumieniu) nie dochodzi do spowiedzi, a więc nie istnieje też obowiązek dochowania tajemnicy spowiedzi.

Pomijam już fakt, że ŚJ mimo powoływania się na tajemnicę spowiedzi regularnie ją łamią rozmawiając o danych sytuacjach w gronie starszych i wysyłając pisma do Nadarzyna ::).

Masz oczywiście rację:
1. Gdy ofiara idzie do starszych to się nie spowiada.
2. Gdy starsi wzywają pedofila na KS to też nie ma spowiedzi, bo to oni go wzywali, a spowiedź jest dobrowolna.
Sęk w tym że starsi powołają się na tajemnicę spowiedzi w każdej możliwej sytuacji a prawo nie daje władzom możliwości powiedzenia "sprawdzam". Więc starsi robią co chcą....
stopki to fetysz.


Offline Sebastian

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 20:49 »
swoją drogą - prawo dotyczy nie tylko starszych zboru ale także i odstępców.

jeśli ktoś kiedyś jako starszy zboru uczestniczył w komitecie dot. pedofilii a potem opuścił organizację i (z jakichkolwiek przyczyn) milczy na temat tego co działo się na tymże komitecie, to  także "może szykować piżamkę i szczoteczkę do zębów"...


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 336
  • Polubień: 6975
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #13 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 21:15 »
Czy ten przepis działa wstecz? Czy dopiero od wejścia tej ustawy starsi będą musieli zgłaszać wszystkie przypadki pedofilii, a przypadki wcześniejsze będą mogli uznać za niebyłe?
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Sebastian

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Kwiecień, 2017, 22:15 »
nie można powołać się na "działanie prawa wstecz". Jeśli ktoś w dniu wejścia w życie ustawy dysponuje jakąkolwiek wiedzą musi poinformować władze (także o wydarzeniach sprzed wielu lat).