Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?  (Przeczytany 1321 razy)

Offline Roszada

Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« dnia: 24 Sierpień, 2018, 17:25 »
Wykluczenie, takie jak dziś, wprowadzono w organizacji w roku 1952.
W tym czasie zaczynają się krystalizować listy rzeczy i działań zakazanych czy dopuszczanych przez głosicieli.

Padło też pytanie związane ze spodniami:

"Jeżeli w 5 Mojżeszowej 22:5 powiedziano, iż niewiasta nie powinna nosić stroju mężczyzny, czy to znaczy, że niewiasty nie śmią nigdy nosić długich spodni?" (Strażnica 22, 1952 s. 17 [ang. 01.10 1951])
.

Napisano w tym tekście 'coś' w obronie spodni:

że można na farmie nosić;
robocze;
gdy zima jest surowa;
ubranie narciarskie.

To formy dopuszczone, ale jest pewne ale...

"myśl o sodomii, a nie po prostu sama zmiana ubioru, jest tym, co jest powodem tego zakazu i co uzasadnia surowy sąd: »Bo ktokolwiek czyni te rzeczy, jest obrzydzeniem Jehowie, twemu Bogu«" (jw. s. 17).

Tak więc nie wolno folgować sobie co do spodni, bo może być to poczytane przez Jehowę i starszych, jako sodomia. :-\

Oto tekst angielski.
Jest to pierwszy tekst w Strażnicach, który wskazuje skorowidz, a który podejmuje problem spodni.

*** w51 10/1 pp. 607-608 Questions From Readers ***
When Deuteronomy 22:5 says that a woman should not wear a man’s clothes, does it mean that women should not wear slacks?—J. P., Pennsylvania.
Deuteronomy 22:5 (Da) reads: “There shall not be a man’s apparel on a woman, neither shall a man put on a woman’s clothing; for whoever doeth so is an abomination to Jehovah thy God.” This text certainly was not recorded with the thought in mind of preventing modern women from wearing slacks. Men did not wear slacks or trousers when this was recorded, but what we would view as dresses today. In parts of the Orient, in fact, the men wore dresslike robes and the women wore pajamalike trousers of varying styles. So the wearing of slacks or even work pants, such as around a farm, is not forbidden by this text and is an individual matter. The women can use good judgment as to time and place and what is accepted as proper in the section where they reside. In some sections where winters are severe many women wear trousers or ski suits or some similar garment that covers and protects their legs. Such is not Scripturally wrong.
At Deuteronomy 22:5 the Bible is not dealing with fashions or fretting over styles, but apparently it is here forbidding persons of one sex from wearing the clothing of the opposite sex for purposes of deceit, to appear of the opposite sex, to hide the true facts. Men should not try to deceitfully dress like women to hide the fact that they are men, nor should women try to dress in men’s clothes to hide the fact that they are women. Being more specific, the Bible seems to be striking a blow against the sin of sodomy. It was a disgrace for a woman’s hair to be shorn like a man’s, and it was a dishonor for a man’s hair to be allowed to grow long like a woman’s. (1 Cor. 11:6, 14) The woman was not to appear masculine by having short hair like a man’s or by wearing clothes like a man’s. It might suggest to others that she was available for unnatural sex uses. Likewise the man. If he wore long hair like a woman’s or garbed himself in women’s clothes he would certainly appear effeminate and open to propositions from men for unnatural sex use. So it is this deeper meaning with sodomy in view, and not a mere switching of clothes in itself, that brings this practice under prohibition and makes it deserve the severe judgment: “Whoever doeth so is an abomination to Jehovah thy God.”

Nie wklepuję więcej polskiego, bo sporo tego, ale jak któreś zdanie potrzebne to wklepię. :)
« Ostatnia zmiana: 24 Sierpień, 2018, 17:33 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline Roszada

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Sierpień, 2018, 18:00 »
Kolejne publikacje, już dużo nowsze:

*** w85/2 ss. 22-23 ***
22:5 — Czy w świetle tego zakazu niewieście przystoi nosić spodnie?
Celem tego prawa było najwyraźniej zapobieżenie nadużyciom seksualnym i pomyłkom w określeniu cudzej płci. Normalnie mężczyzna ubiera się tak, żeby wyglądał jak mężczyzna, a niewiasta podkreśla swą kobiecość. Gdyby jakiś Izraelita działał wbrew temu wewnętrznemu poczuciu przyzwoitości, mogłoby to prowadzić do homoseksualizmu. Wprawdzie zarówno mężczyźni, jak i kobiety, nosili wtedy długie szaty, była jednak różnica między strojem męskim a żeńskim. Podobnie dzisiaj w niektórych krajach tak mężczyźni jak i kobiety noszą spodnie, chociaż spodnie damskie wyglądają inaczej niż męskie. Zasada podana w powyższym wersecie nie wyklucza noszenia czasami spodni przez chrześcijankę, na przykład przy pracy koło domu lub w polu. W niektórych okolicach noszenie spodni damskich jest powszechnie przyjęte, a nawet konieczne z uwagi na zimny klimat. Biblia radzi kobietom, żeby „zdobiły się ubiorem porządnym, ze skromnością i zdrowym rozsądkiem” (1 Tym. 2:9, 10).

*** w92 15.8 ss. 13-14 ***
Jakie prawa co do ubioru ustanowił Bóg? Ani mężczyznom, ani kobietom nie wolno było nosić strojów utożsamiających z odmienną płcią, co mogłoby najwidoczniej służyć celom homoseksualnym (5 Mojżeszowa 22:5).

Skorowidz 1930-1985 odsyła do kilku tylko publikacji z lat 1951-1984, a nowszy 1986-2017 już do żadnej w kwestii spodni:

*** dx30-85 Slacks ***
SLACKS
use by women: w84 7/15 24-25; g76 8/8 26; w75 500; w72 671-672; g60 2/22 9; w51 607-608
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline Roszada

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Sierpień, 2018, 23:02 »
Piszcie kobietki jakie były kiedyś trendy a jakie dziś. :)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline Szycha

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 432
  • Polubień: 1399
  • Bądź Sobą - jw.org miej w... tam gdzie chcesz...
Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Sierpień, 2018, 23:09 »
Nie jako kobitka... lecz jako facio. Moja matka opowiadała że w latach 60' ich nadzorca sprawdzał długość spódnic podczas zbiórki... musiały klękać i spódnica musiała zakrywać kolana aż do podłogi... Absolutnie nie mogły nosić spodni w "służbie"... Ponoć kolo miał bardzo restrykcyjne podejście... z opowieści malował się mnie jako Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili (Stalin)... a nazywał się Jan Skiba... from Gdynia... z Głównodowodzącym nie miał żadnego powinowactwa, jednak zachowanie przejął wzorowo (o czym może kiedyś napiszę wywód)... jako Pan i władca się jawił... jeszcze jako gówniarz pamiętam gościa jak przez mgłę... Kawał skur..a...
« Ostatnia zmiana: 24 Sierpień, 2018, 23:31 wysłana przez Szycha »


Offline Roszada

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Sierpień, 2018, 10:42 »
Cytuj
musiały klękać i spódnica musiała zakrywać kolana aż do podłogi
A to podwójny sprawdzian:
pokory przed starszym; ;)
długości spódnicy.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline Roszada

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Sierpień, 2018, 19:11 »
W NSK 1960-1979 nie ma nic o kobiecych spodniach.

Piszą za to o lokach młodzieńców:  :)

"Dodatkowym powodem do ubierania się skromnie i godnie jest okoliczność, że na nasze zebrania przychodzą nowi. Zapewne słyszeli, że Świadkowie Jehowy ubierają się skromnie i gustownie, nie naśladując ludzi ze świata ani pod
względem zachowania, ani też pod względem mody. Jakie odnieśliby wrażenie,
gdyby zobaczyli kogoś ubranego inaczej? W obcisłych spodniach, minispódniczce albo młodzieńca z lokami? Jeżeli masz wątpliwości, czy jakiś strój jest odpowiedni, to lepiej go nie wkładaj, gdy idziesz na zebranie" (Nasza Służba Królestwa Nr 10, 1976 s. 8).
« Ostatnia zmiana: 25 Sierpień, 2018, 19:28 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline Iwonka

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 46
  • Polubień: 113
  • W trakcie wybudzania po 20 latach
Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Wrzesień, 2018, 22:22 »
20 lat temu było dla mnie oczywiste, że spódnica ma być za kolano lub dłuższa, obecnie gdy żona koordynatora usiądzie to widać jej pół uda(ma 50+), mnie to gorszy ale jak jej wolno to mi też, bo to jest tak, że jak stoję to spódniczka jest do kolana a jak siadam to ona się dźwiga i kolana odsłania; była siostra, która obwodowego wzywala i listy do nadarzyna pisała, że spodnie chce nosić ale nic nie wskórała( w sumie to Pan Jezus nosił szatę a nie spodnie więc dlaczego mężczyźni noszą garnitury?..)


Offline Roszada

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Wrzesień, 2018, 09:25 »
( w sumie to Pan Jezus nosił szatę a nie spodnie więc dlaczego mężczyźni noszą garnitury?..)
Ja bym chciał wyczaić, od kiedy wszedł w Towarzystwie zwyczaj garniturów.
Owszem Pastor w surducie występował,

   „Na podium przed publicznością zawsze pojawiał się w długim czarnym surducie i białym krawacie” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 55).

 a Sędzia w garniturze, ale nie wiem jak cała reszta głosicieli.
Wytycznych nie widziałem nigdzie, ale na starych fotkach z kongresów może można wypatrzeć.
Kto ma oczy niech patrzy i linka na jw.org da. :)
« Ostatnia zmiana: 11 Wrzesień, 2018, 09:42 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline RenlyB

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Wrzesień, 2018, 11:55 »
Jeżeli masz wątpliwości, czy jakiś strój jest odpowiedni, to lepiej go nie wkładaj, gdy idziesz na zebranie" (Nasza Służba Królestwa Nr 10, 1976 s. 8).

Czyli, że nago? :)

Swoją drogą zawsze mnie bawiło to patrzenie czy spódniczka za długa, za krótka, czy nie zbyt obcisła. Kiedyś nawet na zebraniach była poruszana tematyka stringów. Jeden z braci nawet sobie zażartował: kiedyś, żeby zobaczyć pośladki trzeba było zdjąć majtki, a teraz, żeby zobaczyć majtki, trzeba odchylić pośladki. Tak, takie teksty były na zebraniu :)
"Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą." J.Goebbels


Offline WIDZĘ MROKI

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Wrzesień, 2018, 12:27 »
Napiszę tak.


Kobieta, tym bardziej żona, powinna być powabna ale dla męża, chyba że szuka przygód ;)

Natomiast KOBIETA, ogólnie biorąc rzecz, takie jest moje zdanie, i ono pokrywa się ze słowem Bożym, ma wyglądać "SCHLUDNIE", co nie zmienia FAKTU, że facet powinien być ubrany, elegancko i być dla swej żony  TYM KIMŚ. ;)

Nie będziemy tu pisać o strojach wizytowych, bankietowych czy biznesowych.
Pozdrawiam. :)
« Ostatnia zmiana: 11 Wrzesień, 2018, 12:33 wysłana przez WIDZĘ MROKI »
"Myślenie to najcięższa praca z możliwych i pewnie dlatego tak niewielu ją podejmuje." - HENRY Ford

DLA wielu, myślący są niewygodni, więc należy się ich pozbyć innymi słowy, WYKLUCZYĆ.


Offline RenlyB

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #10 dnia: 11 Wrzesień, 2018, 12:48 »
A może zostawmy to jak kobieta powinna się ubierać samym zainteresowanym?
Ciekawe, że najwięcej o ubiorze kobiety mają do powiedzenia mężczyźni :)
A skoro ktoś ma zbereźne myśli na widok krótkiej spódniczki lub prześwitującego materiału to powinien chyba sam nad sobą popracować (if you know what I mean) :)
"Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą." J.Goebbels


Offline Ola

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Wrzesień, 2018, 13:19 »
Nigdy nie mogłam pojąć tych standardów. Nie cierpiałam zapinać się na ostatni guzik i nigdy tego nie robiłam kilka razy zwrócono mi uwagę co prawda na stronie, że za krótko, że za duży dekolt ale nie stosowałam się do tego więc dano mi spokój. Odzież powinna być tak dobrana by tobie było wygodnie i ładnie😆
wolę nie mieć nic, niż mieć coś na niby


Offline Dietrich

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Wrzesień, 2018, 13:59 »
A może zostawmy to jak kobieta powinna się ubierać samym zainteresowanym?
Ciekawe, że najwięcej o ubiorze kobiety mają do powiedzenia mężczyźni :)
A skoro ktoś ma zbereźne myśli na widok krótkiej spódniczki lub prześwitującego materiału to powinien chyba sam nad sobą popracować (if you know what I mean) :)

Bardzo często starsi nie zwracaliby na takie rzeczy uwagi, gdyby nie ich żony, które są po prostu zazdrosne o wygląd i zamiast "budować się duchowo" wyceniają czyjś ubiór albo ile kto wydał na buty czy na fryzjera.


Offline Roszada

Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni


Offline Roszada

Odp: Spodnie - od kiedy u kobiet niemile widziane?
« Odpowiedź #14 dnia: 03 Listopad, 2018, 18:47 »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty:Brat Furtian, coma, Krystian, Safari, Ekskluzywna... i inni