Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?  (Przeczytany 11829 razy)

Online Tusia

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 722
  • Polubień: 4627
  • Chrystus prawdziwie Zmartwychwstał
    • "W obronie wiary"
Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #75 dnia: 21 Listopad, 2015, 10:37 »
Byłem wychowany w wierze katolickiej, Mam wszystkie ichnie sakramenty (oprócz ostatniego namaszczenia ;)). I nigdy nie widziałem w dziesięciorgu przykazań w wersji KK odniesienia, żeby: Wyjścia 20,4-5 Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. 5 Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą. Pokaż mi proszę że w dekalogu przerobionym przez KK jest ten zapis. Moim zdaniem wszyscy (albo prawie wszyscy) którzy uczestniczą w pielgrzymkach do Częstochowy do obrazy Marii matki Jezusa, nie wiedzą że taki zapis istnieje. A nikt z kościelnych notabli, niestety nawet nie pomyśli żeby lud oświecić.
To jest dekalog w wersji KK.

Byłeś widocznie wychowany w wierze katolickiej, ale równocześnie odporny na wiedzę. Miałeś kiedyś w ręce Katechizm Kościoła Katolickiego? Wątpię. Więc niech inni zobaczą, żeś niedouczony:

Katechizm Kościoła Katolickiego:

Artykuł pierwszy

PIERWSZE PRZYKAZANIE

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5).

Dla niedowiarków:


str.479

Dziesięć przykazań Bożych:
Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4.Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8.Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

Które przykazanie mówi, żeby nie kłaniać się przed obrazkiem namalowanym przez kogoś, albo przed kawałkiem drewna z którego jakiś rzeźbiarz wyrzeźbił jakąś postać?

Po pierwsze. Widzę, że w swojej "wiedzy" zatrzymałeś się na poziomie II klasy Szkoły Podstawowej. Zacytowana przez Ciebie wersja Dekalogu jest wersją skróconą i służy do szybkiego zapamiętania. W KKK temat Dekalogu jest rozszerzony i werset o obrazach jest zawarty w pierwszym przykazaniu.

Po drugie. Zarzut stawiany przez Ciebie dot. obrazów świadczy o braku czytania ze zrozumieniem. W Wj 20, 4n jest mowa o:

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

Na niebie są gwiazdy, słońce, widać też ptaki, a obecnie samoloty, a więc można to odnieść do rzeczy, a nie do osób. Obrazy Pana Jezusa, Maryi i Świętych Pańskich, to są obrazy OSÓB, a nie rzeczy. Na obrazach są te osoby, które żyły na ziemi, a obecnie są w niebie. Gdyby zakaz dotyczył obrazów osób, werset może wyglądałby tak: Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tych, którzy są w niebie.

Po trzecie. Wskaż choć jedno miejsce w kościele, że stoi tam jakaś rzecz, jak rzeźba słońca, gwiazdy czy ptaka, czy może jakieś zwierzę, któremu oddaje się boską cześć:

"czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: "Ratuj mnie, boś ty bogiem moim!" (Iz 44, 17)

Poza tym nie odpowiedziałeś na moje pytania:

Gdzie i skąd usunięto fragmenty o obrazach.

1. Pokaż źródło, że było.
2. Pokaż źródło, że usunięto.

« Ostatnia zmiana: 21 Listopad, 2015, 10:42 wysłana przez Tusia »


Offline Puszek

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #76 dnia: 21 Listopad, 2015, 10:51 »
Hmmm dyskusja robi się ciekawa  ;)
Co jak co ale ten argument jakiś tam sens ma.

Cytuj
"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

Na niebie są gwiazdy, słońce, widać też ptaki, a obecnie samoloty, a więc można to odnieść do rzeczy, a nie do osób. Obrazy Pana Jezusa, Maryi i Świętych Pańskich, to są obrazy OSÓB, a nie rzeczy. Na obrazach są te osoby, które żyły na ziemi, a obecnie są w niebie. Gdyby zakaz dotyczył obrazów osób, werset może wyglądałby tak: Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tych, którzy są w niebie.

Aż mnie korci żeby pogrzebać w różnych przekładach i tłumaczeniach Pisma jak te słowa zostały napisane czy czasem nie są podparciem doktryny w jakimś jednym przekładzie.
"I chodź ucieknijmy stąd, nie chcę już oddychać tym zatrutym powietrzem! Chodź ucieknijmy stąd, nikt nie będzie mówił nam co dla nas jest najlepsze..."


Offline Roszada

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #77 dnia: 21 Listopad, 2015, 10:52 »
Masz niesprawdzone informacje. Jestem ateista...
Tusia, ale Nemo jest ateistą, to jak Ty od niego wymagasz znajomości Dekalogu. :)

Jak on Ciebie i mnie poucza, jako ateista, w sprawach Dekalogu, to tak jakbym ja wierzący, jego jako ateistę pouczał, jak zwalczać istnienie Pana Boga. ;D
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline M

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #78 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:22 »
Tusia, otrzymujesz drugie i ostatnie ostrzeżenie. Prosiłem o merytoryczną dyskusję bez wyzwisk. W tymczasem to Ty, osoba przedstawiająca się jako wierząca, obrażasz swojego rozmówcę. "Odporny na wiedzę", "żeś niedouczony", "twoja wiedza zatrzymała sie na poziomie II klasy szkoły podstawowej". To są Twoim zdaniem zwroty godne chrześcijanina?


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 484
  • Polubień: 7423
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #79 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:23 »
Byłeś widocznie wychowany w wierze katolickiej, ale równocześnie odporny na wiedzę. Miałeś kiedyś w ręce Katechizm Kościoła Katolickiego? Wątpię. Więc niech inni zobaczą, żeś niedouczony:

Katechizm Kościoła Katolickiego:

Artykuł pierwszy

PIERWSZE PRZYKAZANIE

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5).

Dla niedowiarków:


str.479

Po pierwsze. Widzę, że w swojej "wiedzy" zatrzymałeś się na poziomie II klasy Szkoły Podstawowej. Zacytowana przez Ciebie wersja Dekalogu jest wersją skróconą i służy do szybkiego zapamiętania. W KKK temat Dekalogu jest rozszerzony i werset o obrazach jest zawarty w pierwszym przykazaniu.

Po drugie. Zarzut stawiany przez Ciebie dot. obrazów świadczy o braku czytania ze zrozumieniem. W Wj 20, 4n jest mowa o:

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

Na niebie są gwiazdy, słońce, widać też ptaki, a obecnie samoloty, a więc można to odnieść do rzeczy, a nie do osób. Obrazy Pana Jezusa, Maryi i Świętych Pańskich, to są obrazy OSÓB, a nie rzeczy. Na obrazach są te osoby, które żyły na ziemi, a obecnie są w niebie. Gdyby zakaz dotyczył obrazów osób, werset może wyglądałby tak: Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tych, którzy są w niebie.

Po trzecie. Wskaż choć jedno miejsce w kościele, że stoi tam jakaś rzecz, jak rzeźba słońca, gwiazdy czy ptaka, czy może jakieś zwierzę, któremu oddaje się boską cześć:

"czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: "Ratuj mnie, boś ty bogiem moim!" (Iz 44, 17)

Poza tym nie odpowiedziałeś na moje pytania:

Gdzie i skąd usunięto fragmenty o obrazach.

1. Pokaż źródło, że było.
2. Pokaż źródło, że usunięto.


Kilka postów szybciej pisałeś o tym że Maria została wzięta do nieba. Czyli jest w niebie. A kościoły pełne są jej wizerunków przed którymi wierni biją pokłony, a zwrot "tego, czy tej osoby" w/g mnie nie jest tu ważny (podobnie jak wniebowzięcie, czy wniebowstąpienie) Dla katolików kult Marii urósł do rozmiarów bóstwa, co też się kłóci z pierwszym przykazaniem. To samo tyczy się innych świętych KK, którzy podobno są w niebie. Pytanie jest tylko...dlaczego w skróconej wersji usunięto tak ważny zapis? Chyba dlatego, żeby można było praktykować to co j/w. Jesteś osobą wierzącą w nauki KK, i nie przyjmujesz krytyki tych nauk, podobnie jak śJ nie przyjmują krytyki nauk CK. Także ta dyskusja naprawdę nie ma sensu.
Ps. W dyskusji z Tobą nie prowadzę wycieczek do Twojej inteligencji i wykształcenia, i nie życzę tego sobie. Jak się ze mną nie zgadzasz to napisz to w sposób kulturalny. Jeszcze raz to zrobisz a usunę każdą Twoją wiadomość, która będzie zawierała zwroty obrażające albo poniżające kogokolwiek. Jeśli się z tym nie zgadzasz możesz zgłosić to administratorowi, masz do tego prawo. 
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 484
  • Polubień: 7423
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #80 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:24 »
Widzę, że administrator już tu był, kiedy ja pisałem powyższą wiadomość :)
« Ostatnia zmiana: 21 Listopad, 2015, 11:30 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 484
  • Polubień: 7423
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #81 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:27 »
Tusia, ale Nemo jest ateistą, to jak Ty od niego wymagasz znajomości Dekalogu. :)

Jak on Ciebie i mnie poucza, jako ateista, w sprawach Dekalogu, to tak jakbym ja wierzący, jego jako ateistę pouczał, jak zwalczać istnienie Pana Boga. ;D
Czy w/g Ciebie ateista nie może znać dekalogu. Roszado. To co napisałem do Tusi, tyczy się też Ciebie. Nie poniżaj, jak nie chcesz być poniżany.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #82 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:28 »
"twoja wiedza zatrzymała sie na poziomie II klasy szkoły podstawowej"
Tu miał rację, skoro jego adwersarz powoływał się na katechizm dla II klasy szkoły podstawowej. Tak jakby nie mógł przywołać ogólnie znanego KKK, który przytoczył Tusia. :)

To w/g Ciebie uczeń szkoły podstawowej w II klasie może nie wiedzieć, że nie wolno kłaniać się bóstwom? Nam dosyć wycieczek osobistych względem mojej osoby. Temat jest ciekawy, A Ty Roszado i Tusia robicie wszystko żeby go zamknąć.
« Ostatnia zmiana: 21 Listopad, 2015, 11:39 wysłana przez Nemo »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #83 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:32 »
Czy w/g Ciebie ateista nie może znać dekalogu. Roszado. To co napisałem do Tusi, tyczy się też Ciebie. Nie poniżaj, jak nie chcesz być poniżany.
Może sobie poczytać Dekalog, ale co on ma do Pana Boga, to nie wiem skoro w niego nie wierzy, a nawet go depcze swoimi działaniami.
Przywoływać coś, co się ośmiesza, to jakieś dziwne zadanie dla ateisty. Argumentować Dekalogiem będąc niewierzącym?

Skoro ateista nie wie nawet, że ateiści uprawiają zastępczy kult (np. Lenina w mauzoleum, zwierząt, przedmiotów) to o czym tu gadać? ;D
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline Roszada

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #84 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:33 »
Nie poniżaj, jak nie chcesz być poniżany.
Ja już wystarczająco byłem poniżany, że i przyjmę inne poniżania z satysfakcją, na potwierdzenie, że dobrze iż się wycofuję powoli z forów. ;)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 484
  • Polubień: 7423
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #85 dnia: 21 Listopad, 2015, 11:41 »
Ja już wystarczająco byłem poniżany, że i przyjmę inne poniżania z satysfakcją, na potwierdzenie, że dobrze iż się wycofuję powoli z forów. ;)
Jakoś tego nie widzę. Ale niestety ten temat zamykam do brnie do nikąd.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline M

Odp: Czy doktryny Kościoła Katolickiego są zgodne z Biblią?
« Odpowiedź #86 dnia: 21 Listopad, 2015, 12:00 »
Dopiszę tylko że zgadzam się z decyzją Nemo (choć sam jestem osobą wierzącą). Sposób prowadzenia dyskusji był nie do przyjęcia. Temat jest ogólnie ciekawy więc niedługo go znowu otworzymy, ale najwidoczniej trzeba dać trochę czasu aż niektórzy ochłoną.