Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE  (Przeczytany 1230 razy)

Offline Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 838
  • Polubień: 6341
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« dnia: 01 Kwiecień, 2017, 22:57 »
Zakładam ten wątek, w którym stricte teoretycznie chcę rozważyć czym jest wiara i wiedza. Tak więc osoby, które nie są tym zainteresowane, proszone są o wstrzymanie swojego hejtu. Zacznę od wiary.
Wiara (po grecku pistis, a po łacinie fides) może być różnie definiowana:
1) Można na nią spojrzeć podmiotowo. Oznacza wtedy opartą na zaufaniu osobową relację człowieka do Boga lub bóstwa (wiara w znaczeniu religijnym), albo do człowieka.
2) Można na wiarę patrzeć w ujęciu przedmiotowym. Wiara byłaby wówczas przyjęciem czegoś za prawdę na podstawie czynników nie dających całkowitego uzasadnienia, oczywistości, czy pewności.
Immanuel Kant powie, że wiara nie jest zwykłą opinią, bo jakieś uzasadnienie za nią stoi. Ale o pewności, oczywistości i całkowitym uzasadnieniu nie może być mowy, kiedy mówimy o wierze w coś (przedmiotowo).
Jeśli ktoś chce się włączyć i uzupełnić definicję bądź zaproponować korektę powyższej jest gorąco zachęcany, aby to uczynił :)
« Ostatnia zmiana: 03 Kwiecień, 2017, 14:43 wysłana przez M »
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Dobry Pasterz

Odp: Wiara w wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Kwiecień, 2017, 14:19 »
Wydaje mi się że te definicje trochę osłabiają pojęcie wiary - w ten sposób że podważają jej solidne podstawy. Mowa w nich o zaufaniu albo o przyjmowaniu czegoś bezkrytycznie. Natomiast wg Biblii:

Cytat: Przekład Nowego Świata, Hbr 11, 1
Wiara to nacechowane pewnością oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy realnych, choć nie widzianych.

to jest oczywisty przejaw rzeczy których nie widzimy. I tak

-widzę, że drzewo się porusza -> wierzę że istnieje wiatr, jest to oczywiste chociaż nigdy go nie zobaczę
-widzę, że żarówka się świeci -> wierzę że istnieje prąd, jest to oczywiste chociaż nigdy go nie zobaczę
-widzę, że świat jest -> wierzę że istnieje Bóg, jest to oczywiste chociaż nigdy go nie zobaczę, albowiem:

Cytat: Biblia Tysiąclecia II, Hbr 3:4
Każdy bowiem dom jest przez kogoś zbudowany, a Tym, który zbudował wszystko, jest Bóg.

Także dla mnie wiara to przekonanie o czymś co jest oczywiste, ale niewidzialne. Nigdy nie udowodnisz istnienia prądu przez bezpośrednią obserwację, ale nikt nie podważy że takie zjawisko istnieje.

« Ostatnia zmiana: 03 Kwiecień, 2017, 14:21 wysłana przez Dobry Pasterz »


Offline Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 838
  • Polubień: 6341
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: Wiara w wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Kwiecień, 2017, 14:23 »
A weź do ręki inny przekład niż PNŚ.
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Dobry Pasterz

Odp: Wiara w wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #3 dnia: 03 Kwiecień, 2017, 14:28 »
Cytat: Biblia Tysiąclecia II, Hbr 11:1
Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy.

Dowód tych rzeczywistości, których nie widzimy. Wydaje mi się że znaczy to mniej więcej to samo, tylko w PNŚ jaśniej jest to wyrażone.


Offline Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 838
  • Polubień: 6341
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: Wiara w wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Kwiecień, 2017, 14:29 »
Dowód tych rzeczywistości, których nie widzimy. Wydaje mi się że znaczy to mniej więcej to samo, tylko w PNŚ jaśniej jest to wyrażone.

Może i tak, ale tu jest bardziej po polsku :P
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Stanisław Klocek

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 21:16 »
Zbiór niektórych fragmentów biblijnych w odniesieniu do wiary i ich kategorii (BT).


Mat 6:30 mała wiara - 17:20 przenosi góry
Mat 8:10 wielka wiara - 21:21 spełni oczekiwania
Mat 9:22 - twoja wiara cię ocaliła (tylko osobista?)
Mat 9:29 Mk 2:5 a jednak wiara innych ożywiła (to w takim razie wiara Jezusa niech każdego ożywi 1 Tym 2:4-6)
Jak 2:17 wiara bez uczynków danej osoby jest martwa
Ef 2:8 - łaską zbawieni przez wiarę
Jak 2:19 - demony też wierzą w Boga
Rz 4:14 - wiara w Prawo Mojżesza bez skutku
Rz 10:17 - wiara z tego co się słyszy
2 Kor 5:7 - wiara bez przejawów obserwacji jest cenniejsza
Hebr 11:1 - wiara dowodem rzeczywistości których nie widać
Gal 3:23 - wiara nieobjawiona i objawiona


Trudno ustalić jakąś jednolitą definicje z powodu sprzecznych sformułowań.

Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 738
  • Polubień: 2548
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Wiara w wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #6 dnia: 01 Wrzesień, 2017, 21:56 »
Wydaje mi się że te definicje trochę osłabiają pojęcie wiary - w ten sposób że podważają jej solidne podstawy. Mowa w nich o zaufaniu albo o przyjmowaniu czegoś bezkrytycznie. Natomiast wg Biblii:

to jest oczywisty przejaw rzeczy których nie widzimy. I tak

-widzę, że drzewo się porusza -> wierzę że istnieje wiatr, jest to oczywiste chociaż nigdy go nie zobaczę
-widzę, że żarówka się świeci -> wierzę że istnieje prąd, jest to oczywiste chociaż nigdy go nie zobaczę
-widzę, że świat jest -> wierzę że istnieje Bóg, jest to oczywiste chociaż nigdy go nie zobaczę, albowiem:

Także dla mnie wiara to przekonanie o czymś co jest oczywiste, ale niewidzialne. Nigdy nie udowodnisz istnienia prądu przez bezpośrednią obserwację, ale nikt nie podważy że takie zjawisko istnieje.

Ale nie wydaje Ci się, że jak uważnie przeczytasz to tłumaczenie, to z niego wynika że to wiara jest dowodem, że istnieją te niewidzialne rzeczy??
A nie odwrotnie :) Tam jest napisane, że to wiara jest oczywistym przejawem niewidzialnych rzeczy.
Czyli: jeśli masz wiarę, to znaczy że niewidzialne rzeczy istnieją. Trochę to dziwne według tej definicji, bo ludzie mają wiarę w różne rzeczy .
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2017, 22:14 wysłana przez Abba »


Offline Nikt

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 11:33 »
Wiara to jest powiedzieć górze by przeszła z jednego miejsca w drugie i sercu (duszy) swym nie zwątpić  a to się stanie. Wystarczy wiara ziarnka gorczycy z którego wyrasta olbrzymie drzewo i ptaki w nim się mieszkają. :) Wiarę buduje czytanie Słowa Bożego . Wiara leczy . Wiara to nie tylko to że Bóg aniołowie istnieją . Wiara to nie nadzieja. Jeśli modlisz się Boże wierzę że będę miał tę pracę, mam nadzieję że ją otrzymam. Albo wierzysz że już teraz masz tę pracę ale w przyszłości będzie to zrealizowane, albo masz nadzieję że kiedyś może tę pracę będziesz miał. Wiara to TERAZ.  J 11 26 Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?»
Wierzysz, że Jezus dziś tu teraz w tej chwili dokonuje dzieł swoich na ziemi ?:)
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień, 2017, 11:49 wysłana przez Nikt »


Offline Sebastian

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 14:18 »
wiedza różni się od wiary tym że jest sprawdzalna i falsyfikowalna


Offline Nemo

  • Moderator
  • Wiadomości: 2 704
  • Polubień: 5156
  • Nie kradnę, nie zabijam, nie wierzę.
Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 14:33 »
Wiara to TERAZ.  J 11 26 Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?»
Nie.
Wierzysz, że Jezus dziś tu teraz w tej chwili dokonuje dzieł swoich na ziemi ?:)
Nie.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Stanisław Klocek

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #10 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 15:15 »
wiedza różni się od wiary tym że jest sprawdzalna i falsyfikowalna
Dodam. Wiara to środek w rodzaju placebo. Czasowo psychologicznie daje lepsze poczucie, ale nie prowadzi do celu. Natomiast wiedza pomaga pozbyć się złudnego placebo i instruuje jak praktycznie pozbyć się problemu i uzyskać w miarę najkorzystniejszy rezultat
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Nikt

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 16:47 »
Nie.Nie.

No to jesteś niewierzący. Wolna wola .
Dodam. Wiara to środek w rodzaju placebo. Czasowo psychologicznie daje lepsze poczucie, ale nie prowadzi do celu. Natomiast wiedza pomaga pozbyć się złudnego placebo i instruuje jak praktycznie pozbyć się problemu i uzyskać w miarę najkorzystniejszy rezultat

No cóż Stanisławie. Żeby dać świadectwo wiary trzeba najpierw uwierzyć . Tak więc Twoja definicja z punktu widzenia niewierzącego jest jak najbardziej słuszna. Jednak z punktu widzenia wierzącego jest całkowicie błędna i nie do przyjęcia.
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień, 2017, 16:54 wysłana przez Nikt »


Offline Sebastian

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #12 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 16:55 »
Stanisław przez dziesiątki lat był wierzący więc na pewno wie na czym wiara polega.


Offline Nikt

Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #13 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 17:00 »
Stanisław przez dziesiątki lat był wierzący więc na pewno wie na czym wiara polega.

No nie wiem. Gdyby był wierzący to by takich rzeczy nie mówił to raz. Można chodzić na zebrania czy do kościoła jak kto woli i być bardzo pobożnym ale niewierzącym.


Offline Nemo

  • Moderator
  • Wiadomości: 2 704
  • Polubień: 5156
  • Nie kradnę, nie zabijam, nie wierzę.
Odp: Wiara a wiedza - DEFINICYJNIE
« Odpowiedź #14 dnia: 02 Wrzesień, 2017, 17:30 »
No to jesteś niewierzący.
I jestem z tego dumny. Spójrz na mój podpis pod avatarem. To Ci dużo wyjaśni.  :)
Wolna wola .
Masz 100% racji.Mam całkowicie wolną wolę, oczywiście w ramach przyzwoitości. Wiedz, że osobą wierzącą to się bywa albo nie. A człowiekiem to się jest albo nie.
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień, 2017, 17:44 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi