Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych  (Przeczytany 7362 razy)

Offline listonosz

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #30 dnia: 22 Kwiecień, 2018, 09:24 »


Polecałbym zamiast wypowiadania swoich wątpliwości tutaj najpierw przemyśleć temat obiektywnie. Nie tylko szukać argumentów przeciw, ale też za! Tak robi każdy poważny przedsiębiorca.



W gruncie rzeczy , masz racje .  Jestem za obiektywnym rozpatrywaniem faktow .
Jest tylko jedno male  ale ...
Czy wspolnota chrzescijanska  jest  PRZEDSIEBIORSTWEM , czy jest  FIRMA ?
Jezeli tak  , to oczywiscie  jest  dla tej firmy bardzo  istotne , wrecz podstawowe , przetwarzanie i wykorzystanie dla wlasnych celow  danych dotyczacych swoich pracownikow i klientow  . I to danych  , jak najbardziej szczegolowych , nawet dotyczacych  prywatnego zycia .
Ustawa o ochronie tych danych ma , miedzy innymi , chronic  pracownikow  i klientow FIRMY przed naduzyciami .

Problem jednak w tym , ze SJ przedstawiaja sie na zewnatrz jako  LUD BOZY  , wspolnota religijna  , organizacja  non-profit  ale w rzeczywistosci   prowadza dzialalnosc  komercyjna  , zwiazana  z konkretnymi produktami medialnymi  , jak rowniez z handlem nieruchomosciami .
Czy zauwazasz  istniejaca tu sprzecznosc ?
Czy uwazasz , ze wykorzystywanie  religijnej gorliwosci  wiernych do osiagniecia  celow  komercyjnych jest w porzadku ?
Czy dziwia Cie watpliwosci  wyrazane tu na Forum  w zwiazku z wykozystaniem naszych danych osobowych przez  FIRME / RELIGIE   Swiadkow Jehowy ?


Nie bronię organizacji, ale nie jestem za jej zlikwidowaniem. Za dużo widziałem dobrego co uczyniła żebym miał dziś wątpliwości.

Oczywiscie , ze ta spolecznosc ma rowniez swoje dobre strony .  Bylo juz pare watkow ktore to omawialy .
I ja mysle , ze likwidacja tej organizacji bylaby bezcelowa .
Jednak  sadze , ze aby przetrwac  potrzebuja  SJ gleboko idacych reform  . A przede wszystkim odejscia od  komercyjnego kursu  i wykorzystywania wiernych .




Offline Efektmotyla

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #31 dnia: 22 Kwiecień, 2018, 10:11 »
Przeszedlem każdy etap.
Od Brata, po brata upominanego przez starszych (nigdy w sprawie grzechów), po takiego który miał zostać wykluczony za szerzenie innych poglądów, aż po takiego który nagle odkryl że wiele wątpliwości dogmatycznych jest moim błędnym myśleniem kiedyvto po czasie się okazało według mnie że nie miałem racji.

Dlatego teraz jestem bardzo ostrożny jeśli chodzi

Dla mnie to to jest klasyczny syndrom Sztokholmski.

,,Syndrom sztokholmski – stan psychiczny, który pojawia się u ofiar porwania lub u zakładników, wyrażający się odczuwaniem sympatii i solidarności z osobami je przetrzymującymi. Może osiągnąć taki stopień, że osoby więzione pomagają swoim prześladowcom w osiągnięciu ich celów lub w ucieczce przed policją."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_sztokholmski


Offline Wiedza

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #32 dnia: 27 Kwiecień, 2018, 15:04 »

Nadal nie rozumiem. Ja jako konsument mogę gromadzić dowolne dane w prywatnych niekomercyjnych celach. Notatki osobiste w ogóle nie podlegają pod restrykcje RODO. Dopóki te notatki nie będą przetwarzane przez inne instytucje to jest wszystko wporzo!
Czemu się tutaj czepiać tych notatek?
Chyba są poważniejsze sprawy takie jak przetrzymywanie informacji o glosicielach w aktach zboru bez możliwości uzyskania wglądu do nich. To mnie boli.
Temat notatek z terenu bym totalnie olał bo nie dotyka ta sprawa (ogólnie) nikogo.
To że ktoś już prywatnie źle obchodzi się z danymi osobowymi to już jest jego brak kultury, ale organizacja nie ponosi za to odpowiedzialności.

Pytałem starszego co jest w moich aktach osobowych kiedy przechodziłem z jednego zboru do drugiego (jak większość wie zapewne że znajdują się tam: karta głosiciela i opinia poprzedniego zboru). Nie chcial mi pokazać opinii. Było to ładnych parę lat temu. Do dziś nie wiem co tam napisano bo brat spytał najpierw po co mi to wiedziec i że wszystko ładnie tam opisano o mnie. PODOBNO miałem pozytywną opinię, choć ja wiem że dobrze nie było.

Nie podpiszę oświadczenia będąc w tej organizacji.

Syndrom sztokholmski? Żeby to stwierdzic psychiatra czy dobry psycholog potrzebuje wielu wielu wizyt z pacjentem, a Ty twierdzisz nie znając mnie że u mnie on występuje?
Idąc tym tropem stwierdzam że masz gorączkę i halucynacje. Pewnie mylę się tak samo jak ty

gedeon:edycja
« Ostatnia zmiana: 27 Kwiecień, 2018, 15:37 wysłana przez gedeon »


Offline dziewiatka

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #33 dnia: 27 Kwiecień, 2018, 21:27 »
Skoro jest taki obowiązek,to krytykowanie za jego spełnienie jest bez sensu. Ciekawe kto by chwalił organizację gdyby nie spełniła tego wymogu.


Offline Salome

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #34 dnia: 27 Kwiecień, 2018, 23:49 »
Na stronie jw.org pojawił się zaktualizowany wpis Wykorzystywanie danych osobowych.
https://www.jw.org/pl/polityka-prywatnosci/wykorzystywanie-danych-osobowych/wykorzystywanie-danych-osobowych-polska/











Hej, Nadarzyn, oddajcie mi moją kartę głosiciela i wasze paszkwile na temat mojego stanu duchowego! Kopia dowodu osobistego w zamian już nie wchodzi w rachubę.
Niby mogę wysłać teraz skargę do inspektora ochrony danych jw.org. Ale jeśli działa tak skutecznie jak orgowy rzecznik-widmo, to kiepsko może wyglądać informacja zwrotna. :) :) :)

ps. mam pytanie. Jeśli przekonania religijne należą do danych wrażliwych, to czy można będzie z podium ogłaszać publicznie takie informacje, że Anna Kowalska nie jest już Świadkiem Jehowy? Jak myślicie, czy można się spodziewać, że zmieni się forma komunikatu ogłoszenia o wykluczeniu?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dane_wrażliwe
« Ostatnia zmiana: 28 Kwiecień, 2018, 00:06 wysłana przez Salome »
"Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele" Walter Lippmann


Offline Trinity

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #35 dnia: 28 Kwiecień, 2018, 07:00 »
jak ktoś nie udzieli zgody na przetwarzanie danych / wrażliwych (o stanie duchowym) to nie będą mogli ogłosić z mównicy ani że ktoś się odłączył ani że jest upomniany.
jak pierwszy raz zobaczyłam że mnie nie ma na tablicy a jest mój monsz,to poczułam się zpyszna. na jedno fajnie już żadna skorupa zborowa nie podeszła i nie rozkazała
Trinity mamy dyżur sprzątamy! a szkoda bo zawsze gorliwie sprzątałam!
no cóż strzelili sobie w kostką
kiedyś z 4 lata temu moi rodzice duchowi w ostępstwie ( którzy porzucili mnie za brak postępów) mówili że będzie kiedyś takie prawo że SJ nie będą mogli ogłaszać takich komunikatów. uznałam to za pieśń przyszłości. a ona właśnie rozbrzmiewa
« Ostatnia zmiana: 28 Kwiecień, 2018, 07:14 wysłana przez Trinity »


Offline Wiedza

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #36 dnia: 28 Kwiecień, 2018, 09:09 »
Organizacja może mieć kartę głosiciela i mówić z mównicy "Kowalska nie jest"
RODO nie ma wpływu na te sprawy. Aby być członkiem jakiejś Religii nie możesz dyktować jej warunków. Albo jesteś jej członkiem albo nie. Na samym wstępie twoich screenow jest napisane że organizacja bedzie przetwarzać twoje dane osobowe w celach religijnych. Na to już wyraziłeś zgodę przyjmując chrzest. Jedyne odłączenie się pozwala Ci na usunięcie danych z organizacji. Choć sami wiemy jak to się odbywa.
Moim zdaniem trzeba poczekać kilka miesięcy żeby zobaczyć jak to wdrożą zamiast gdybać. Nawet w środowisku zawodowym mnóstwo firm do dziś nie ma pomysłu jak wdrożyć przepisy RODO. To nie jest prosty i łatwy temat.


Offline Salome

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #37 dnia: 28 Kwiecień, 2018, 09:16 »
Organizacja może mieć kartę głosiciela i mówić z mównicy "Kowalska nie jest"
RODO nie ma wpływu na te sprawy. Aby być członkiem jakiejś Religii nie możesz dyktować jej warunków. Albo jesteś jej członkiem albo nie. Na samym wstępie twoich screenow jest napisane że organizacja bedzie przetwarzać twoje dane osobowe w celach religijnych. Na to już wyraziłeś zgodę przyjmując chrzest. Jedyne odłączenie się pozwala Ci na usunięcie danych z organizacji. Choć sami wiemy jak to się odbywa.
Moim zdaniem trzeba poczekać kilka miesięcy żeby zobaczyć jak to wdrożą zamiast gdybać. Nawet w środowisku zawodowym mnóstwo firm do dziś nie ma pomysłu jak wdrożyć przepisy RODO. To nie jest prosty i łatwy temat.

Zatem nie podpisuj zborowego druku "Zgody na wykorzystywanie danych osobowych" i "czekaj na Jehowę"...
"Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele" Walter Lippmann


Offline janeczek

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #38 dnia: 28 Kwiecień, 2018, 16:43 »
Ja symbol brałem w latach 80 i niczego nie podpisywałem niestety byłem stałym i mają moje dane,ale nie mają mojej żadnej zgody, tam jest haczyk i ta zgoda powoduje że odłączenie się nie spowoduje że znikną dane bendą w dowolnej instucj korporacj strażnica masz racje żę życie zweryfikuje te zabiegi korporacj ta zgoda jest prawniczym bełkotem mającym zaplątać podpisującego,ale czego się nie robi dla Jehowy jak to się mówi reprezentując jedyną prawdę  ;D


KaiserSoze

  • Gość
Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #39 dnia: 03 Czerwiec, 2018, 12:59 »
Wybrałem to miejsce na wpis.

Po wejściu w życie RODO aktualne przepisy wyglądają tak:

Cytuj
"1. Zabrania się przetwarzania danych osobowych ujawniających (...) przekonania religijne.

2.Ust. 1 nie ma zastosowania, jeżeli spełniony jest jeden z poniższych warunków:

d) przetwarzania dokonuje się w ramach uprawnionej działalności prowadzonej z zachowaniem odpowiednich zabezpieczeń przez fundację, stowarzyszenie lub inny niezarobkowy podmiot o celach politycznych, światopoglądowych, religijnych lub związkowych, pod warunkiem że przetwarzanie dotyczy wyłącznie członków lub byłych członków tego podmiotu lub osób utrzymujących z nim stałe kontakty w związku z jego celami oraz że dane osobowe nie są ujawniane poza tym podmiotem bez zgody osób, których dane dotyczą"

No i wg mnie sytuacja prawna wygląda tak:
1. SJ MOGĄ przetwarzać dane byłych członków. Mogą bo to napisano WPROST w rozporządzeniu. Wszystkie ulotki mówiące o tym, że robią to bezprawnie są już nieaktualne.

2. Ogłoszenie na zebraniu "XX nie jest SJ" jest wciąż nielegalne, bo dotyczy UJAWNIANIA wrażliwych danych osobowych poza podmiotem i bez zgody osoby, której dotyczą. W szczególności to ostatnie stwierdzenie jest istotne, bo dane wrażliwe mogą być przetwarzane wyłącznie wtedy gdy administrator ma WYRAŹNĄ zgodę.

Czy zgodzicie się z taką interpretacją prawa?


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 712
  • Polubień: 4180
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #40 dnia: 03 Czerwiec, 2018, 13:34 »
Ad. 1. Faktycznie ustawa mówi o byłych członkach, czego wcześniej nie było. Tylko na jakiej podstawie Towarzystwo Strażnica miałoby udowodnić, że Kowalski był ich członkiem, skoro nie wystawiają świadectwa chrztu?

No i powstaje pytanie, czy inne fragmenty całego tekstu ustawy nie precyzują tego dodatkowo.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #41 dnia: 03 Czerwiec, 2018, 14:12 »
Ad. 1. Faktycznie ustawa mówi o byłych członkach, czego wcześniej nie było. Tylko na jakiej podstawie Towarzystwo Strażnica miałoby udowodnić, że Kowalski był ich członkiem, skoro nie wystawiają świadectwa chrztu?

No i powstaje pytanie, czy inne fragmenty całego tekstu ustawy nie precyzują tego dodatkowo.

Zeznania swiadkow? Wg mnie wystarczające.

W innych miejscach nie znalazłem nic o kościołach a sam tekst ustawy mówi ze „nie ma ona zastosowania jeśli spełniony jest jeden z warunków” a potem wymienia „byłych członków”. Można ewentualnie dyskutować czy przetwarzanie takich danych osobowych spełnia cele statutowe ale wg mnie tak, spełnia.


Offline tutek

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #42 dnia: 03 Czerwiec, 2018, 15:52 »
Zeznania swiadkow? Wg mnie wystarczające.

W innych miejscach nie znalazłem nic o kościołach a sam tekst ustawy mówi ze „nie ma ona zastosowania jeśli spełniony jest jeden z warunków” a potem wymienia „byłych członków”. Można ewentualnie dyskutować czy przetwarzanie takich danych osobowych spełnia cele statutowe ale wg mnie tak, spełnia.

Oczywiście, ze po wejściu przepisów RODO każdy związek wyznaniowy ma prawo przetwarzać ale tylko w swoich celach statutowych dane byłych członków.
Ogłoszenie na zebraniu, że Jan Kowalski nie jest już ŚJ w żaden sposób nie łamie przepisów RODO. Po raz kolejny jesteś w wielkim błędzie.  Zebranie to nie jest żadne miejsce publiczne, ogłasza się to członkom tego wyznania w wiadomym celu. Weźcie sobie może w końcu jakiegoś prawnika ale dobrego prawnika który naprawdę rozjaśni wam te proste sprawy ;) ;) ;)


Offline franki

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #43 dnia: 03 Czerwiec, 2018, 17:30 »
Oczywiście, ze po wejściu przepisów RODO każdy związek wyznaniowy ma prawo przetwarzać ale tylko w swoich celach statutowych dane byłych członków.
Ogłoszenie na zebraniu, że Jan Kowalski nie jest już ŚJ w żaden sposób nie łamie przepisów RODO. Po raz kolejny jesteś w wielkim błędzie.  Zebranie to nie jest żadne miejsce publiczne, ogłasza się to członkom tego wyznania w wiadomym celu. Weźcie sobie może w końcu jakiegoś prawnika ale dobrego prawnika który naprawdę rozjaśni wam te proste sprawy ;) ;) ;)
Możesz podać adres kancelari swojego prawnika który rozjaśnił ci tą sprawę właśnie w ten sposób ?


Offline Startek

Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
« Odpowiedź #44 dnia: 03 Czerwiec, 2018, 17:32 »
 . Czy to  że jestem wykluczony może mieć jakieś konsekwencje  ,tzn.  że mogę być  nadal uznawany za członka tej organizacji. A tym  mogę ponosić odpowiedzialność za jakieś różne wymysły tych panów z USA . Myślę o tym że może komornik zapukać do moich drzwi ,  na poczet jakiś zobowiązań finansowych towarzystwa .