Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?  (Przeczytany 5024 razy)

Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #30 dnia: 11 Styczeń, 2018, 09:32 »
Jak zwykle, nie czytałeś książki.
Cytat pierwszy o wkroczeniu Rakoczego, okupanta Polski (wraz ze Szwecją) z Siedmiogrodu, a z nim arian:

"Kiedy zaś równocześnie z wkroczeniem do Polski Rakoczego przybyli do Krakowa arianie siedmiogrodzcy, ożywiło się tu jeszcze bardziej życie religijne..." (Bracia Polscy, Ludzie Idee Wpływy, Ludwik Chmaj, Warszawa 1957, wyd. PAN s. 364).

Cytat drugi:

"Tymczasem przeciwko arianom gotowała się ostateczna rozprawa. Reakcja katolicka, wyzyskująca zdradę narodową kilku arian; wyzywające zachowanie się - jak wieść niosła - niektórych teologów zboru; najazd Rakoczego, głoszącego wolność religijną, za którym szli arianie siedmiogrodzcy; wreszcie potrzeba jakiegoś kozła ofiarnego celem uspokojenia szerokich mas, podburzanych od dawna, zrobiły swoje. Zebrany w 1658 r. sejm w Warszawie uchwalił wygnanie arian z Polski, jeśli do trzech lat nie zechcą wyrzec się swych poglądów, tym zaś, którzy by ich nadal popierali i propagandę ariańską ułatwiali lub też ją prowadzili, zagroził karą śmierci" (jw. s. 365).

Niektórzy jednak wbrew prawu potajemnie szerzyli swe poglądy (jw. s. 365-366).

Szlachta polska (której część zdradziła króla) nawróciła się do swego króla, ale ariańska współpracowała do końca z okupantem. I to ci, co broni do rąk pono nie brali. :-\
« Ostatnia zmiana: 11 Styczeń, 2018, 18:03 wysłana przez Roszada »
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #31 dnia: 13 Styczeń, 2018, 16:48 »
Autor książki pisze, że Bracia Polscy byli naiwni.
Wyszukiwali w Europie społeczności religijne prześladowane i próbowali je namawiać do współpracy i połączenia się. Wykorzystać chcieli ich załamanie.
Ale ich propozycją, prócz kwestii społecznych i ludzkich, było przyjęcie ich antytrynitaryzmu, czyli zwalczania czci i boskości Jezusa. Tymczasem prześladowane ugrupowania były chrystocentryczne.
Z czasem jak wiemy prześladowanie dotknęło i Braci Polskich, ale z nimi nikt się nie chciał łączyć. Bo kto się chce bratać z wrogiem Chrystusa, którego redukuje się do stworzenia zaistniałego dopiero w momencie poczęcia? Komu potrzebny taki Jezus? :-\
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #32 dnia: 16 Styczeń, 2018, 19:40 »
Bracia Polscy w naszym kraju są na wymarciu, a właściwie unitarianie.
Istnieją tylko jednostki zafascynowanych 'starociami'. Tak jak dzisiejsi neopoganie polscy.
Np. Jednota Braci Polskich nic wspólnego z dawnymi Braćmi Polskimi nie ma. Święci szabat, uznaje preegzystencję Jezusa, Duch Św. to anioł itd.

Wiki podaje:

Cytuj
Współczesność
Bracia polscy cieszą się obecnie coraz większą popularnością wśród historyków, pojawia się coraz więcej prac na ich temat, także monograficznych.

W Polsce istnieje kilka grup określających się jako unitariańskie. W Warszawie w klubie esperantystów zbiera się stołeczna grupa unitarian związanych ze świeckim Stowarzyszeniem Unitarian. Od 1993 roku istnieje w Chorzowie Wspólnota Unitarian Uniwersalistów w Rzeczypospolitej Polskiej (wpisana do rejestru wyznań pod poz. 81). W Nysie od 2010 roku istnieje nyska grupa unitarian, która organizuje spotkania o charakterze religijnym.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unitarianizm

"cieszą się obecnie coraz większą popularnością wśród historyków", ale nie wśród wiernych Chrystusowi i wierzących.

Stanowią oni dziś pewien skansen.

Na Zachodzie takim pniem od nich są Chrystadelfianie, którzy jednak różnią się wieloma poglądami z nimi (np. nie uznają osobowości szatana, nie uznają pójścia do nieba).

"Chrystus powróci na ziemię i założy Królestwo Boże na ziemi."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrystadelfianie

W Polsce nieliczni unitarianie zajmują się tylko zwalczaniem trynitaryzmu co czyni np. Bogumił, jako Purpureus, czy jako Racjonalista na forum protestantów.

Jeszcze niedawno udzielał się A. Olczykowski, miły i otwarty. Nie był taki, jak niektórzy inni, zadufani w sobie.
Nawet lubiłem czytać jego posty.
Niestety zlikwidował swoje dwie strony, z których czasem korzystałem. Przepadł? :(
« Ostatnia zmiana: 16 Styczeń, 2018, 22:25 wysłana przez Roszada »
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #33 dnia: 17 Styczeń, 2018, 13:44 »
Jeśli chodzi o pisma wczesnochrześcijańskie to owszem Bracia Polscy je śledzili, ale stosowali i uznawali wybiórczo. W kwestiach trynitaryzmu to już całkowicie odrzucali ponicejskie pisma.
U nich racjonalizm brał górę nad poszanowaniem pism wczesnochrześcijańskich.

Można ich w tej kwestii porównać do ŚJ, którym, gdy do czegoś takie pisma są potrzebne, to je cytują fragmentarycznie, ale gdy pisma te zaprzeczają im, to odrzucają je. Szczególnie te które mówią o trynitaryzmie.
« Ostatnia zmiana: 17 Styczeń, 2018, 14:28 wysłana przez Roszada »
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Barszcz

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #34 dnia: 17 Styczeń, 2018, 14:32 »
A ja pamiętam jak byłem na jednym wykładzie Klaudiusza S. i jak udowadniał, że Bracia Polscy to tacy protoplaści ŚJ. Inna sprawa, że do takiego grona zaliczył też Katarów :):) Wykład był na podstawie jednej z bardzo starych Strażnic (ale już w małym formacie) z tytułem artykułu: "Walka o prawdę przez wieki". Jak Cię znam Roszada, to zaraz odnajdziesz ten artykuł :D
tel 669 642 630 -SMS only :)


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #35 dnia: 17 Styczeń, 2018, 17:36 »
Oj na pierwszy rzut nie znalazłem.
A nie mylisz z waldensami? Że oni protoplaści ŚJ?

*** w82/12 s. 18 Waldensi — heretycy czy poszukiwacze prawdy? ***

« Ostatnia zmiana: 17 Styczeń, 2018, 17:45 wysłana przez Roszada »
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Barszcz

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #36 dnia: 17 Styczeń, 2018, 19:30 »
Waldensów też Klaudiusz wymieniał :) Choć pamięć ma zawodna jest, to jednak jestem na 90% pewien, że był taki artykuł. I na pewno mówił o Katarach. Szczególnie mnie to zdziwiło, bo wierzenia Katarów były mało zgodne z naukami dzisiejszych ŚJ :)
Mogło być też tak, że go po prostu poniosło lekko. Tak jak kiedyś pamiętam poniosło jednego ze starszych i mówiąc o wizji z Objawienia podsumował: ... i wtedy Jezus wjedzie na białej kasztance!!! :D:D
Takie kino było :D
tel 669 642 630 -SMS only :)


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #37 dnia: 17 Styczeń, 2018, 19:40 »
O katarach pisali w tym samym art. co o waldensach i albigensach, ale tam o socynianach, Bracia Polskich czy arianach nic nie ma.
Ani skorowidze ani wyszukiwarki nic nie wskazują.

Owszem miałem artykuł składający sięz kilku części w Złotym Wieku, ale to w latach 30. XX w.
Ale to nie o to Ci chodzi.

Skorowidz polski z lat 1986-2016 wskazuje:

*** dx86-16 Bracia polscy ***
BRACIA POLSCY
(Inaczej: arianie; socynianie)
(Zobacz też: Socynianie)
odrzucali naukę o Trójcy: jv 125
omówienie: w00 1.1 21-23


*** dx86-16 Socynianie ***
SOCYNIANIE
(Zobacz też: Anabaptyści; Bracia polscy)
odrzucają naukę o okupie: w91 15.2 6

A ang. z lat 1930-1985: NIC

Szukałem po frazach tego tytułu co podałeś od roku 1970, ale nie ma nic.

Nawet NSK z lat 1960-1979 przeszukałem.
« Ostatnia zmiana: 17 Styczeń, 2018, 19:50 wysłana przez Roszada »
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Estera

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 500
  • Polubień: 9331
  • Wiara, to nie łatwowierność.
Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #38 dnia: 17 Styczeń, 2018, 20:09 »
   Czy artykuł był, to nie wiem.
   Ale wiele lat temu, jak tylko związałam się ze śj., ówczesny nadzorca podróżujący, bardzo znany Henryk K.,
   Wygłosił w moim zborze wykład pt.:

                                                                  "PRAWDA PRZEZ WIEKI"

   Tam, do tego woreczka wrzucił wszystkich i Braci Polskich i Katarów, i Waldensów, Hugenotów, Braci Czeskich i więcej nie pamiętam.
   Wszystkich, którzy przez wieki bronili Biblii, tłumaczyli ją i znosili za to prześladowania.
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #39 dnia: 17 Styczeń, 2018, 20:16 »
Estera gratuluję pamięci.
Niestety ten tytuł też nie pojawia się.
Ale tak to jest, że wykłady publiczne nie są odnotowywane często w NSK czy Strażnicach.
Ale brawo!
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Estera

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 500
  • Polubień: 9331
  • Wiara, to nie łatwowierność.
Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #40 dnia: 17 Styczeń, 2018, 20:19 »
   Tak sobie kojarzę, że to było w programie jego obsługi.
   Jakiś szkic, z którego to wygłaszał, specjalnego programu obsługi.
   Powiem byłam wtedy pod wielkim wrażeniem, jakich to mieliśmy przodków dzielnych.
   :D :D
« Ostatnia zmiana: 17 Styczeń, 2018, 20:39 wysłana przez Estera »
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #41 dnia: 17 Styczeń, 2018, 20:36 »
Co ciekawe, w nowym artykule ani słowem nie wspomniano, że to jacyś protoplaści ŚJ:

*** w00 1.1 s. 21 Bracia polscy — dlaczego ich prześladowano? ***

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2000003

Jednak w wykładach można pewne rzeczy bardziej przemycić.
« Ostatnia zmiana: 17 Styczeń, 2018, 20:41 wysłana przez Roszada »
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #42 dnia: 17 Styczeń, 2018, 22:38 »
Mi też zaczęło świtać, że ten mój ŚJ z pracy na początku lat 80. XX w. nawijał mi o Braciach Polskich jako ich protoplastach.
Powoływał się głównie na to, że byli prześladowani, a ŚJ też.
Patrz: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: Jason.Bourne, Diotrefes, Ignorant2004, BetMen, Brat Furtian, coma, miranda, ruda woda, gangas, Julia7


Offline Barszcz

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #43 dnia: 18 Styczeń, 2018, 08:42 »
Myślę, że mamy rozwiązanie zagadki. Ciesze się, że Estera tez coś podobnego pamięta. Faktycznie mogło być tak, że jakieś wątki pojawiły się w Strażnicy (pewnie tej z Albigensami), ale w wykładzie poszło więcej i tak jak pasowało mówcy :)  Dziś gdy jest internet i łatwo wszystko sprawdzić, takie odwołanie do Katarów  by nie przeszło.

Przypomina mi się jeszcze jeden wykład, który miał oparcie w artykule, i tez wygłaszał go Klaudiusz. Swoją drogą zobaczcie, jakie szczegóły pamiętam sprzed tylu lat, a nie wiem co wczoraj jadłem na obiad :D :D
Tytułu dokładnie nie pamiętam, ale była to tak analiza na podstawie Starego Testamentu, jak przebiegną wydarzenia tuż przed Armagedonem. Jak to się stanie, że upadnie Babilon, czyli wszystkie religie fałszywe. Wg tego scenariusza najpierw polegną religie chrześcijańskie, w takiej sytuacji ludzie zwróca się w kierunku niechrześcijańskich.  W zadnym wypadku nie przyjdą do ŚJ :D. A potem nastapi zagłada tych drugich. A potem to już będzie tylko  Armagedon i wszystko będzie jak z okładki "Oto wszystko nowe czynię".
Analiza była coś o Żydach po zburzeniu Babilonu i ich pójściu w stronę Amonitów zamiast do Boga. Szczególów nie pamiętam. Ale pamiętam, że natknąłem się jakiś czas po wykładzie na artykuł w Strażnicy z dokładnie taką sama analizą. Strażnica była na pewno z lat 70. Może 72,73... ale to już zupełnie inny temat. Nie pasuje do wątku :)
tel 669 642 630 -SMS only :)


Offline Villa Ella

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #44 dnia: 18 Styczeń, 2018, 09:13 »
Barszczu, nie chcę cię martwić, ale zaburzenia pamięci świeżej, przy dobrze zachowanych wspomnieniach dawnych, to jeden z objawów demencji...😘
Obojętnie czy postąpisz według czyjejś rady, czy według własnego uznania, konsekwencje zawsze poniesiesz  ty sam.