Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?  (Przeczytany 489 razy)

Offline Roszada

Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« dnia: 19 Październik, 2017, 12:33 »
Dziś otrzymałem w prezencie książkę, o której marzyłem:

Bracia Polscy, Ludzie Idee Wpływy, Ludwik Chmaj, Warszawa 1957, wyd. PAN

To jeden z najlepszych znawców tej problematyki w Polsce. L. Chmaj zm. 1959.
Napisał jeszcze dwie książki o tym zagadnieniu.
Ta ma 506 stron, książka wielkości komentarzy KUL do Biblii.

Bracia polscy w Rakowie w XVI i XVII w., to taka miniaturka Towarzystwa Strażnica i pod pewnymi względami protoplaści Świadków Jehowy (np. antytrynitaryzm, Jehowa).

Autor nie był zdaje się katolikiem, dlatego książka nie jest zapewne tendencyjna doktrynalnie.
« Ostatnia zmiana: 03 Listopad, 2017, 20:24 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Październik, 2017, 21:26 »
Na początku same walki doktrynalne:

wpierw z kalwinistami spośród których się wyłonili
później spory tryteistów z dyteistami o osoby Boże
także kłótnie o powtarzanie chrztu, o angażowanie się w politykę, władzę, wojny
dysputy z tym z którymi chcieli się bratać (anabaptyści, Bracia Morawscy)
spory o zwyczaje z judaizmu

Nieciekawe środowisko. ;)
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Październik, 2017, 18:02 »
Okazuje się, że zrzeszając równych sobie jako braci ludzi różnych stanów: szlachtę, mieszczan i chłopów też o to się spierali.
Otóż np. żądano by szlachta, która zbiła majątek na złym procederze (np. wojny czy najazdy) rozsprzedała ten majątek i rozdała kasę.
To wywoływało spory.
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Sebastian

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Październik, 2017, 20:29 »
czy bracia polscy odmawiali służby wojskowej?


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Październik, 2017, 20:34 »
czy bracia polscy odmawiali służby wojskowej?
Wiki podaje:
Cytuj
W początkowym okresie wywodził się z tego bezwarunkowy pacyfizm, a także odmowa służby państwu (zarówno w urzędach wojskowych, jak i cywilnych) jako formy wywyższenia, wspólnota dóbr, potępienie kary śmierci, podobnie jak u braci czeskich w XV wieku. Doktrynę społeczną braci polskich wyłożył m.in. Marcin Czechowic w swoim dziele Rozmowy Chrystiańskie, opublikowanym w Krakowie w 1575 r.

Pacyfistyczne wyznania:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_pacyfistyczne
« Ostatnia zmiana: 23 Październik, 2017, 20:38 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Sebastian

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Październik, 2017, 20:54 »
dziękuję za te informacje.

a co można powiedzieć na temat zarzutów jakoby popierali króla Szwecji Gustawa i tym samym jakoby byli zdrajcami Rzeczypospolitej? Czy te zarzuty (wg autora książki którą otrzymałeś) są słuszne?


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Październik, 2017, 21:10 »
Książka ma 500 strona, a ja ją powolutku czytam.
Wydaje mi się, że grzech Braci Polskich polegał na tym,że bardziej wspierali duchowo protestanckiego króla Szwecji niż katolickiego króla Polski.

Mało tego, o ile szlachta katolicka, która wpierw króla polskiego zdradziła, jednak się nawróciła, to pewnie Bracia Polscy do końca trwali w poparciu dla Szwedów.
Wszak król Polski był ex jezuickim nowicjuszem, jak podaje wiki, a B.P.nie pałali miłością do katolików:

Cytuj
Po trzech latach, wbrew woli królewskiej, wyjechał do Włoch i wstąpił do zakonu jezuitów w Loreto, który opuścił jednak już po dwóch latach nowicjatu. Mimo braku święceń kapłańskich 16 maja 1646 otrzymał od papieża godność kardynalską.
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Październik, 2017, 17:59 »
Środowisko Braci Polskich trudno uznać za jednolite.
To towarzystwo skłócone, rozpolemizowane, zwalczające się.

Przykładowo dzieło swe Sz. Budny, jeden z Braci Polskich, skierował przeciw „trójczakom” (trynitarianom) oraz przeciwko swoim współbraciom „trybożnikom” (tryteistom), „dwobożnikom” (dyteistom) i „wszem przedwiecznikom” (wyznającym preegzystencję Słowa) (O przedniejszych chrystyjańskiej wiary artykulech, to jest o Bogu jedynym, o Synu Jego i o Duchu Świętym Sz. Budny, Łosk 1576).

Oto przykład dotyczący ich wiary w Boga.

Byli:

tryteiści
dyteiści
wierzący w jednego Boga (unitarianie)

wierzący w osobowość Ducha
odrzucający osobowość Ducha
(nie wiem czy były różne koncepcje czym lub kim ten Duch jest)

wzywający Jezusa
niewzywający Jezusa
pozwalający wzywać lub nie wzywać

wierzący w preegzystencję Logosu
wierzący, że Chrystus zaistniał dopiero po poczęciu Marii

To tylko jedna nauka, choć najważniejsza u nich.
Inne podziały powstawały co do innych nauk biblijnych czy społecznych.

Marzeniem moim jest by ktoś opracował całą ich chrystologię i pneumatologię oraz wskazał na poszczególne frakcje u nich i ich liderów.
« Ostatnia zmiana: 27 Październik, 2017, 18:09 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Listopad, 2017, 13:32 »
I kolejny problem Braci Polskich.

Na początku odrzucali wszelkie autorytety (nauki kościołów czy pisarzy wczesnochrześcijańskich).

A sami mówili: tylko Pismo i logika.
No i co?
Namnożyło się u nich takich co na podstawie Pisma i logiki dochodzili do skrajnie różnych poglądów.
I co dalej?
Otóż zaczęli niektórzy mówić, że trzeba mieć jeszcze Ducha Bożego by dochodzić do właściwych poglądów.
A to jest już subiektywna sprawa. Bo jedni drugim mogą zarzucać, że nie mają Ducha Bożego, albo inni sami mogą o sobie mówić, że takowego posiadają. :-\

I tu dochodzimy do naszych czasów, do pomazańców Towarzystwa Strażnica, którzy dla siebie zastrzegli posiadanie "ducha Bożego", czyli właściwej interpretacji Biblii.
Mało tego, od 2013 r. nawet zastrzeżono tego ducha dla 7 paniczów z CK.

Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).

Widać ten mechanizm działał kiedyś i teraz też. ;)
« Ostatnia zmiana: 02 Listopad, 2017, 13:40 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Listopad, 2017, 18:28 »
Z czasem Bracia Polscy zaczęli wąchać się z holenderskimi remonstrantami (którzy byli prześladowani), wywodzącymi się także z kalwinizmu.
ŚJ piszą, że część remonstrantów, tzw. kolegianie, reprezentowała antytrynitaryzm:

*** w99 15.4 s. 25 ***
Trójca. Niektórzy czołowi kolegianie pod wpływem poglądów socynian odrzucali dogmat o Trójcy. Na przykład Daniel Zwicker (1621-1678) uważał, że każda nauka sprzeczna z rozumem, między innymi ta o Trójcy, jest „niemożliwa i fałszywa”. W roku 1694 wydano Biblię w przekładzie kolegianina Reijniera Rooleeuwa. Drugą część Ewangelii według Jana 1:1 oddano tam zwrotem: „A słowo było bogiem” zamiast tradycyjnego: „A słowo było Bogiem”.
« Ostatnia zmiana: 03 Listopad, 2017, 20:25 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Listopad, 2017, 19:33 »
Bracia Polscy katolików "papieżnikami" nazywali. :)

Owszem nade mną papież, ale ile to 'przełożeń' aż dojdzie do papieża.
Wikary, proboszcz, biskup, arcybiskup, episkopat, kardynalskie dykasterie i dopiero papież.
A w teologii i Biblii, to wcale nie mam jako katolik łączności z papieżem, lecz z teologami, dogmatykami i biblistami. :-\
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu