Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy to nie groźba karalna?  (Przeczytany 2278 razy)

Offline Nemo

  • Moderator
  • Wiadomości: 2 589
  • Polubień: 4845
  • Nie kradnę, nie zabijam, nie wierzę.
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #15 dnia: 15 Maj, 2017, 22:24 »
Dziękuję Sebastian, o to mi chodziło ;D
Ale... "Karane są wyłącznie groźby które są bezprawne i jednocześnie wywołują uzasadnioną obawę"
I jakby się tak czepić to gdy osoba zainteresowana bardziej wrażliwa trafi na zbyt fanatycznego 'nauczyciela', który takim gadaniem wywoła wpierw niepokój , a następnie powoli doprowadzi do przewrażliwienia i załamania nerwowego , to kto wie... Zależy od sędziego i uzasadnienia pozwu jak się zapatrzy na taką sprawę, ale to już s-fi  ;)

Może właśnie Putin chce temu zapobiec w Rosji.  ???
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 066
  • Polubień: 1478
  • wiceprezes@wyzwoleni.org (+48)799831259
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #16 dnia: 15 Maj, 2017, 23:21 »
Nawet nie zdajemy sobie na co dzień sprawy, ile zawdzięczamy "filistynom" ze starożytnego Rzymu :) Dokładnie jak mówisz (i jak wcześniej napisałem): każdy myślący prokurator odmówi skierowania aktu oskarżenia i nie dopatrzy się znamion czynu zabronionego, jeśli chodzi o sfery abstrakcji.
co prawda nie w 100% ale co do idei zgadzam się.

owszem, z Rzymu pochodzą także szkodliwe abstrakcje jak np. "zbrodnia obrazy majestatu" czy prawne usankcjonowanie gorszącej z naszego pkt widzenia zasady że "niewolnik jest niczym dla prawa cywilnego" ale jednak większość rzymskich paremii obowiązuje do dzisiaj.

domniemanie niewinności,
prawo niekorzystne dla obywatela nie może działać wstecz
fakty udowadnia ten kto wywodzi z nich skutki,
prawo korzystne dla obywatela może działać wstecz
przed skazaniem oskarżony uważany jest za niewinnego
nie wolno stosować chłosty wobec obywatela Rzymu
itd. itp.

czy wreszcie pouczenie dla władców ziemskich o treści "(tworząc przepisy należy pamiętać o istnieniu niebezpieczeństwa że) najwyższe prawo może stać się wielkim bezprawiem";

te wszystkie oczywiste oczywistości wymyślili poganie z Rzymu, pozbawieni błogosławieństwa Jehowy objawiającego się ponadludzkimi mądrościami o zakopywaniu odchodów łopatką.
« Ostatnia zmiana: 15 Maj, 2017, 23:25 wysłana przez Sebastian »


Online Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 681
  • Polubień: 6022
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #17 dnia: 15 Maj, 2017, 23:51 »
Prawo rzymskie nie było ateistyczne.
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 066
  • Polubień: 1478
  • wiceprezes@wyzwoleni.org (+48)799831259
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Maj, 2017, 00:13 »
Prawo rzymskie nie było ateistyczne.
słowo "ateistyczne" wziąłem w cudzysłów. Chodziło mi o to że zakładało że podczas procesu sądowego nie uwzględnia się ewentualnej ingerencji ewentualnych bogów w materialny świat ludzi.

przykładowo ktoś oskarżony był o kradzież dużej sumy pieniędzy. Nie złapano go za rękę podczas kradzieży ale stwierdzono że posiada dużą ilość złota, zbyt wielką aby można było uwierzyć że dorobił się go uczciwą pracą lub dostał w spadku. Oskarżony tłumaczy się że bogini jakaś tam objawiła mu sie i wręczyła mu kilka worków pełnych pieniędzy a potem zniknęła. Rzymski sąd (nawet jeśli składał się z czcicieli tejże bogini) zakładał że tłumaczenie oskarżonego jest na pewno nieprawdziwe.


Online Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 681
  • Polubień: 6022
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #19 dnia: 16 Maj, 2017, 00:23 »
Ale w pewnych ważnych sprawach rzymski sąd brał pod uwagę ingerencję bogów. Jeśli chcesz mogę Ci przytoczyć mnóstwo przepisów i precedensów. Rzeczywistość starożytnych Rzymian przeniknięta była myśleniem religijnym - było to nierozerwalne od polityki, prawa, nauki itd.
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 066
  • Polubień: 1478
  • wiceprezes@wyzwoleni.org (+48)799831259
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #20 dnia: 16 Maj, 2017, 00:26 »
Jeśli chcesz mogę Ci przytoczyć mnóstwo przepisów i precedensów.
chcę, bardzo chętnie się z nimi zapoznam.


Online Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 681
  • Polubień: 6022
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #21 dnia: 16 Maj, 2017, 00:36 »
chcę, bardzo chętnie się z nimi zapoznam.

Postaram się rano Ci dosłać jakieś źródła (może być po łacinie - nie chce mi się tłumaczyć?). A teraz do myślenia Ci dając, zapytam, czy wiesz może co to był pax deorum i jaki ma związek z rzymskim prawem?
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 066
  • Polubień: 1478
  • wiceprezes@wyzwoleni.org (+48)799831259
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #22 dnia: 16 Maj, 2017, 00:54 »
tak, może być po łacinie


Online Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 681
  • Polubień: 6022
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #23 dnia: 16 Maj, 2017, 07:45 »
Pierwszy fragment, który o tym mówi:
T. Livius, Ab urbe condita VI, 1, 10: In primis foedera ac leges - erant autem eae XII tabulae et quaedam regiae leges - conquiri, quae conparerent, iusserunt. Alia ex eis edita etiam in volgus; quae autem ad sacra pertinebant, a pontiicibus maxime, ut religione obstrictos haberent multitudinis animos, suppressa.

Cytat kolejne (już zawierają konkretne przepisy):

Festus, De verborum signiicatu 247: Si qui hominem liberum dolo sciens morti duit, paricidas esto.

Festus, De verborum signiicatu 260: Si nurus, sacra divis parentum esto.
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2017, 07:53 wysłana przez Gorszyciel »
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Stanisław Klocek

Odp: Czy to nie groźba karalna?
« Odpowiedź #24 dnia: 08 Październik, 2017, 11:10 »
Ewa Lipka w rozmowie telefonicznej ze "starszym" ŚJ, który grozi podaniem jej do sądu.
https://www.youtube.com/watch?v=da9uLDkCznY&t=12s
Idzie na całego ze swą misją nagrywania.
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php - http://www.recenzjabiblii.fora.pl/