Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  (Przeczytany 2684 razy)

Offline accurate

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 429
  • Polubień: 766
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
2 Klasy ziemska i niebiańska i obchody pamiątki  – czy to nadal podstawowa doktryna ustalona w latach 30-ych w czasie prezesury Józefa Rutheforda???
 Jemu się to tylko wydawało ???
Czy nie należy tego traktować jako obecnie żartu ???
Dlaczego???

 Proszę bardzo sprawdzić swoje egzemplarze publikacji  ” Prowadzenie rozmów na podstawie Pism”
Pytanie zasadnicze skoro w instruktarzu dla głosicieli” Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” mamy taką bombę .
Temat:Pamiątka ,str.228
Pytanie na str. 229- Kto ma uczestniczyć w spożywaniu chleba i wina ?
Odpowiedź na str. 230 –Ilu uczestniczy? Jezus powiedział, że tylko „mała trzódka” otrzyma nagrodę Królestwo Niebiańskie(Łuk.12:32 ,NW) , Pełna jej liczba miała wynieść 144 000(Obj.14:1-3) .Wybór członków tego grona zaczął się w roku 33 n.e. A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO  .
ALE MAMY PROBLEM –argumentacja tych wersetów i ich kontekstu nie pasuje .
To nielogiczne więc pojawia się nowe światło tylnymi drzwiami poprzez zmiany ogłaszane lub nieogłaszane – czyli cichaczem .
Może trudno w to uwierzyć, ale Towarzystwo Strażnica nareszcie mówi o tej nauce jako o czymś niepewnym ,chwiejnym, i co najważniejsze jako o czymś co się nam wydaje .
Trudno w to uwierzyć a jednak.
UWAGA !!!!
BOMBA. SKAŁA PĘKA – PODSTAWOWA NAUKA JEST CHWIEJNA .

Idzie prawidłowa zmiana w kierunku właściwego postępowania i zrozumienia że taka argumentacja nie jest  Biblijna , a tylko tak się im wcześniej wydawało .
Otóż wydanie tej samej publikacji poprawione(ulepszone ) z 2001 roku zawiera zmienione zdanie podsumowujące wywody o prawidłowym obchodzeniu Uroczystości Pamiątki śmierci Jezusa .
WYDANIE Z 1991 ROKU
„ A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „
UWAGA
WYDANIE Z 2001 ROKU
SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK , ŻE OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „

SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK- oznacza po prostu zmianę o 180 stopni z jasnego stanowiska że tak jest , na wersję  której nikt nie może traktować jako pewnik – bo „to się tylko tak wydaje”!!!!!
Czyżby ta fundamentalna nauka to wg. Strażnicy domek z kart???
Na to wygląda , przecież to zaledwie niepewny ,wydający się słuszny wniosek .
Warto  sprawdzić wersje angielskie przed i po , z ciekawości .

Poniżej scan publikacji w 2 wersjach – koniecznie to sprawdzajcie i badajcie , rozpowszechniajcie.
Pytajmy z tą publikacją w dłoni -za co czepiają się spożywających na pamiątce gdzie 80 % czasu to argumentacja dlaczego praktycznie nikt nie powinien spożywać – poza obecnie wg. Strażnic ostatnich chorymi psychicznie, lub nawet odstępcami ???


Przecież to się tylko słuszny wydaje taki wniosek – a wcześniej to było na 100 % .
Kolejny dowód na manipulację , brak  szacunku do Boga i Jego Syna .  Wprowadzenie 2 klas owiec było od początku manipulacją wersetami i wykorzystywanie wpływu i ufności lub naiwności ludzkiej–wreszcie coś drgnęło ?.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2016, 22:46 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty gdyż Amerykańscy naukowcy udowodnili że ludzie uwierzą we wszystko co odkryli amerykańscy naukowcy i napiszą to łaciną greką hebrajskim itp


Offline Roszada

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Sierpień, 2016, 22:59 »
Nie dam lubika, bo to tylko polska wersja.

Ang. z roku 2001 nie było. Nie było więc zmiany.

W ang. to zdanie z 1989:

*** rs p. 268 ***
Reasonably, there would be only a small number partaking now.

Ed. 1985 s. 268:

Reasonably, there would be only a small number partaking now.

Ale słusznie, po tym "słusznym wniosku" więcej osób zaczęło spożywać
:)
Brawo też za spostrzegawczość. :)

A tak w ogóle to czy ŚJ jeszcze noszą to ze sobą? ;)
Czy to staroć na półce leżący?

Kiedyś porównałem z grubsza wersje 1991 i 2001:

http://www.piotrandryszczak.pl/polemika3/dwa-razy-prowadzenie-rozmow.html

Ale ktoś zrobił to szerzej ale nie ma już w necie tego (wyrazowo, przecinkowo).

« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2016, 23:18 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline accurate

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 429
  • Polubień: 766
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Sierpień, 2016, 23:23 »
;)
Jesteś detalistą  ;).

Reasonably, there would be only a small number partaking now"
Reasonably -rozsądnie , sensownie . To też swoją drogą nie jest słowo właściwe
To mogłyby być klarowne określenia - jednoznaczne .
certainly
for sure
firmly
absolutely
accurately
precisely
   

A tak -to nawet po angielsku --rozsądnie , sensownie


Jednak nasz tłumacz lub/ tłumacze są skrupulatni - ktoś to w Ameryce sprawdził - dla świadka u nas to nie do pomyślenia kontrolować tłumaczy = odstępstwo i wykluczenie.
Ja wolę ufać najnowszemu zrozumieniu - które bracia kierowani duchem wyrazili wiedząc o jak fundamentalną naukę chodzi tak:

Słuszny, wydaje się wniosek.


W Polsce jednak bracia ufają we właściwe tłumaczenie -jest dział tłumaczy itd.
Czyżby był tłumacz - odstępca ??? Raczej niemożliwe .
Tak czy inaczej w Polsce obowiązuje nasza wersja - .
Co do tej angielskiej nie mam pewności , ale chyba Kim&Mickey na youtube coś mówili o wersjach tej publikacji , ale co do  roku nie interesowałem się wtedy , teraz mają tych filmów setki .
Ale jednak Polsce mamy 2 wyjścia: odstępcze tłumaczenia " Prowadzenia Rozmów " albo na Polskę Nowe światło .
Argument w ręku do rozmowy ze starszymi jest - i to nie wirtualny , a na papierze .

PS. proszę kogoś o sprawdzenie tych dat wszystkich wersji nowych po angielsku - to jednak byłaby perła na skalę światową.
Najważniejsze jest jednak że nam potrzebna tu na miejscu i można korzystać po polsku .

Poza tym to ,jak mówi się w naszym kraju , z Polski przyjdzie przebudzenie dla całego świata ,oj pięknie by to było.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2016, 23:31 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty gdyż Amerykańscy naukowcy udowodnili że ludzie uwierzą we wszystko co odkryli amerykańscy naukowcy i napiszą to łaciną greką hebrajskim itp


Offline Roszada

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Sierpień, 2016, 23:29 »
W USA już nie wydają tego od 1989 r.
Na najnowszej płytce z 2015 ciągle jest wersja z 1989, jak i na jw.org.

http://wol.jw.org/en/wol/lv/r1/lp-e/0/21801

© 1985, 1989

WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA

Publishers

WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. Brooklyn, New York, U.S.A.

2009 Printing
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2016, 23:31 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: agent terenowy, Reskator, robbo, Krystian, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu


Offline accurate

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 429
  • Polubień: 766
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Sierpień, 2016, 00:54 »
Roszado - dzięki szczerze za info. Doceniam pracę i wkład bo mi też pomogły twoje prace .Ale teraz pozwól ludziom czującym system poczytać wątek bez zbędnych wstawek w ten wątek  .
 Z całym szacunkiem dla Ciebie, nie byłeś w środku, nie czujesz , i nie poczujesz takich detali i co one mogą powodować w sytuacjach zborowych i w głowach szczerych,zmanipulowanych ludzi  .
Ja osobiście byłem,widziałem, czułem ,żyłem tym , wierzyłem na śmierć , gotów dać się zabić za wierność organizacji bez mrugnięcia okiem, być może nawet gdyby chodziło o bliskich .Teraz zastanawiam się czasem , kim bylem bo na pewno nie byłem sobą .To straszne .
Myślę że tu jest takich wielu i dobrze wyczują ten wątek i temat o którym piszę .

Uprzejmie proszę o to aby ci co są lub byli -wewnątrz przeczytali scenariusz zdarzeń , może być bardzo ciekawie.........

Jeszcze raz przypominam od początku - temat i myśl tego wątku .
Poniżej scenariusz realny do czego prowadzi zapis i jakie mogą być konsekwencje .
WYDANIE Z 1991 ROKU
„ A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „
UWAGA
WYDANIE Z 2001 ROKU
„ SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK , ŻE OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „


Poruszmy wyobraźnię - wyimaginujmy sobie to co znamy z życia  i historii Zborowych .

Starsi w zborach -w 90 % nie znają angielskiego
Nawet jeśli to jednak
Reasonably, there would be only a small number partaking now"
Reasonably -rozsądnie , sensownie . To też swoją drogą nie jest słowo właściwe
To mogłyby być klarowne określenia - jednoznaczne .
certainly
for sure
firmly
absolutely
accurately
precisely

Jest sytuacja..................

 np.Siostra Jadwiga pójdzie z tą publikacją do starszego zboru , i koordynatora grona(jej znajomy od ponad 30 lat  , brata Zygmunta i powie że np.

S.Jadzia:Bracie Zygmuncie rozmawiałam z zainteresowaną, wiesz tą panią Anią , moją sąsiadką która była już kilka razy na pamiątce. Ostatnio prosiła żeby jej tak na spokojnie wyjaśnić , kto i dlaczego może spożywać te, no ...yyy ... emblematy, wiesz zawsze mi się myli  z symbolami .
Prosiła o wyjaśnienie dokładne ,bo mówi że słyszała od kuzynki ,że podobno coraz więcej osób idzie u nas do nieba .Ale ona taka jest , wesoła więc nie mówi tego poważnie ale poprosiła bardzo o to konkretnie .
Wiesz bracie Zygmuncie , w naszym zborze przecież nie ma nikogo z klasy niebiańskiej ,więc myślę że ty najlepiej mi pomożesz . Bo słuchaj, wzięłyśmy z siostrą Krysią książkę tą , jak ona yyyyy.."Prowadzenie rozmów " , wiesz ta brązowa z odpowiedziami na te najtrudniejsze pytania (trudniejszych pytań i zagadnień poza publikacjami Strażnicy nie porusza nigdy ).
Ale w trakcie rozmowy , na końcu po przeczytaniu , moja ta sąsiadka mówi
ANIA -Sąsiadka- zainteresowana : No widzicie .
 S.Jadzia:  Co .
ANIA -Sąsiadka- zainteresowana Przecież pisze że "słuszny wydaje się wniosek że..." czyli to na razie tylko się wam wydaje . A ja tak to czułam w sobie  ,że to jakoś tak dziwnie na tej Pamiątce .Coś całkiem inaczej niż w Biblii , w kościele i teraz to rozumiem .Ci porzadkowi jakby ktoś zjadł ten chleb to chyba by go wyrzucili czy co ???
S.Jadzia:Ale Aniu to nie tak ,to znaczy wiesz ,  tłumaczę jej co i jak , ale ona mówi żebym przeczytała to jeszcze raz  z naszej książki , i Zygmunt , tam pisze dokładnie tak ,

Jadzia  pokazuje Zygmuntowi i mówi , sam przeczytaj "rozsądny wydaję się wniosek.... ".

S.Jadzia:No sam widzisz Bracie Zygmuncie , Ja nie wiem co o tym myśleć bo przecież to inaczej nie można zrozumieć, jak to ze to nam się tylko wydaje .


Na tym przerywamy dialog siostry ze starszym .
Jest wiele możliwych scenariuszy .Może się zrobić bardzo ciekawie .
Jak wy widzicie rozwój sytuacji .Zakładamy że osoby ze scenki są szczere i gorliwe .


Na ten moment jest jeszcze coś niewyjaśnione dla obserwatorów sytuacji .

 Gorliwy starszy,Nadzorca Zboru ,Br.Zymunt ma zagadkę co powiedzieć .
Sam nie wie co o tym myśleć .
Nie zna Angielskiego  ,tylko rosyjski i to sprzed ponad 35lat .
 
Ale...., na wielu szkoleniach i kursach dla usługujących podkreślano , jakie niebezpieczeństwa kryją się za osobistym sprawdzaniem języków oryginalnych w bibliach (Zygmunt nawet nie pomyśli że może chodzić  nie o angielski ale o też grekę ,hebrajski , łacinę itd. - on o tym nie wie) . Jest strach czy i komu o tym oraz jak powiedzieć .

Jest ciekawiej .
Inny starszy zboru , brat Marek , z którym , po ostatniej obsłudze jest lekko na pieńku ,po tym jak zwrócił mu uwagę że starsi jako przykładni mają owszem głosić minimum 15 godzin , ale żony też muszą dawać najlepszy przykład też regularnym uczestnictwem w zbiórkach i przykładnym dawaniem komentarzy szczególnie na studium Strażnicy ( Zygmunt prowadzi to studium Strażnicy w sposób ,no swojsko powiedzmy ).

Wie jednak że był trochę za ostry  . Przecież nawet sam  nadzorca obwodu nagle doceniając osobę i postawę grona jako bardzo budującą , podkreślił, że brat Marek ma niełatwą sytuację w rodzinie bo ma też 2 małych dzieci , i mimo to daje radę usługiwać z radością m.in. dlatego  , że  w tak trudnych warunkach ma wsparcie żony . No i zażartował ,że może mamy przyszłych 2 członków zboru w przyszłości więc i wzrost też będzie w przyszłości zasługą Br.Marka i jego żony .

Więc starszy Zygmunt(koordynator grona )  ma blokadę i jest w patowej sytuacji, bo tylko brat Marek( nadzorca służby )  w gronie , zna jakiś język , ale Zygmunt nie jest pewny , chyba angielski no może niemiecki (żeby był potrzebny rosyjski to bym był spokojniejszy ) .
Hm ,no ale w tej sytuacji do niego , na pewno nie pójdzie . Boi się rozwoju sytuacji i utraty przywileju -bo w końcu  co to za starszy i koordynator ,  co tak prostej sprawy nie umie wyjaśnić  jak spożywanie symboli na pamiątce.

No i oczywiście , dodatkowo myśl w głowie że też posada koordynatora może być zagrożona po 27 latach !!! . AJAJAJ .
Jest jeszcze gorzej .
Tak może być jeszcze gorzej .
Od zawsze przecież był nacisk na unikanie studiów wyższych - wystarczy zawód i w teren .Zygmunt  pamięta z początku lat 80-ych zdania zachęty w rozmowie przy której był obecny,  nadzorcy obwodu do 3 młodych 18-20 latków w zborze  .
 Tu są wnioski na pioniera stałego, wiem od waszych rodziców że już macie zawód i możecie się sami utrzymać , wymieńcie powody dla których nie powinniście iść tam gdzie np. są potrzeby .Armagedon za drzwiami , warto teraz wykorzystać te siły jakie macie , potem się to nie powtórzy .
Wtedy budujące było że 2  z nich usłuchało ,i było przykładnymi pionierami przez pewien czas.
Zygmunt pamięta też ,  1 z nich  teraz od dłuższego czasu już nie ma kontaktu ze zborem po przeprowadzce w drugi monieckraju , ale cóż , jego wybór ,nie chce żyć w Królestwie .Szkoda tylko jego rodziców , a moich przyjaciół .Ten  syn , tak ich zranił .
Więc dlatego był kilkanaście lat temu okres ,  że B.Zygmunt lekkim głosem ,bez emocji docinał B.Markowi o wykształceniu , dzieciach itp. że słaba wiara ,  po co teraz studia  itd .


Jest problem w głowie Zygmunta.
Nie wie co o tym teraz myśleć .Na zebraniu nie może się skupić .Coś przecież nie tak chyba przeczytał , niemożliwe, wróci do tego po zebraniu w domu .

 A tymczasem siostra Jadzia z S.Krysią czeka do następnego zebrania .Czeka  też zainteresowana P.Anna .

Tyle scenariusza na dziś.
To przykładowa  sytuacja jakich może być wiele , ale co dalej ?
 
Jak widzicie rozwój sytuacji, czy  może być ciekawie?????

Według mojej znajomości meandrów życia zborowego "Słuszny wydaje się wniosek" że nawet bardzo ciekawie ???
 cdn...

« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień, 2016, 01:21 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty gdyż Amerykańscy naukowcy udowodnili że ludzie uwierzą we wszystko co odkryli amerykańscy naukowcy i napiszą to łaciną greką hebrajskim itp


Offline gerontas

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Sierpień, 2016, 07:27 »
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziala nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.
Pamiętasz jak w zeszłym tygodniu w grupie oglądaliśmy ostatnią sierpniową audycje na JW Broadcasting. Powiedziano w niej, żeby być dobrze przygotowanym na wielki ucisk, to już dziś musimy się uczyć lojalności wobec Jehowy. A wiesz co to oznacza? Musimy być lojalni przede wszystkim wobec "niewolnika wiernego i roztropnego", czyli Ciała Kierowniczego, które wybrał Jehowa do karmienia swojego ludu pod względem duchowym. Ten niewolnik kroczy dokładnie śladami Jezusa, dlatego ma pełne uznanie u Jehowy. Jeśli chcemy być przyjaciółmi Boga to musimy być lojalni wobec Jego "niewolnika", od tego w zasadzie zależy nasze życie.


Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień, 2016, 07:45 wysłana przez gerontas »
W drodze ku chrześcijańskiej wolności.


Offline zaocznie wywalony

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Sierpień, 2016, 07:59 »
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziala nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.
Pamiętasz jak w zeszłym tygodniu w grupie oglądaliśmy ostatnią sierpniową audycje na JW Broadcasting. Powiedziano w niej, żeby być dobrze przygotowanym na wielki ucisk, to już dziś musimy się uczyć lojalności wobec Jehowy. A wiesz co to oznacza? Musimy być lojalni przede wszystkim wobec "niewolnika wiernego i roztropnego", czyli Ciała Kierowniczego, które wybrał Jehowa do karmienia swojego ludu pod względem duchowym. Ten niewolnik kroczy dokładnie śladami Jezusa, dlatego ma pełne uznanie u Jehowy. Jeśli chcemy być przyjaciółmi Boga to musimy być lojalni wobec Jego "niewolnika", od tego w zasadzie zależy nasze życie.


Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.
Ogólnie się zgadzam, wodolejstwo dokładnie takie jak większość odpowiedzi starszych - tylko za mało o co najmniej kilka razy padła konieczność lojalności, posłuszeństwa i podporządkowania CK i "niewolnikowi". I przy okazji ta siostra już jest na czarnej liście - trzeba zwracać na nią uwagę, bo zadaje niewygodne pytania - niezależnie od powodów i okoliczności.


Offline KaiserSoze

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Sierpień, 2016, 08:25 »
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziala nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.
Pamiętasz jak w zeszłym tygodniu w grupie oglądaliśmy ostatnią sierpniową audycje na JW Broadcasting. Powiedziano w niej, żeby być dobrze przygotowanym na wielki ucisk, to już dziś musimy się uczyć lojalności wobec Jehowy. A wiesz co to oznacza? Musimy być lojalni przede wszystkim wobec "niewolnika wiernego i roztropnego", czyli Ciała Kierowniczego, które wybrał Jehowa do karmienia swojego ludu pod względem duchowym. Ten niewolnik kroczy dokładnie śladami Jezusa, dlatego ma pełne uznanie u Jehowy. Jeśli chcemy być przyjaciółmi Boga to musimy być lojalni wobec Jego "niewolnika", od tego w zasadzie zależy nasze życie.


Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.

Gdybym ja wyjaśniał siostrze ten temat, to użyłbym nieco innych słów, ale przekazał tą samą treść.
Niech cię GPS prowadzi.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 738
  • Polubień: 2548
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Sierpień, 2016, 10:21 »
Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.

Bardzo życiowe. Dzięki Gerontasie, druhu. Ze mną tak właśnie działo się w różnych sytuacjach. Biorąc jednak
pod uwagę, do czego to w końcu doprowadziło, na własnym przykładzie proponuję inną alternatywę rozwoju
sytuacji. Załóżmy, że dodatkowo Jadzia pragnie spożywać emblematy na Pamiątce.

Wersja "nowoczesna":

Po tej rozmowie, siostra Jadzia jest rozbita. Nie może pojąć, dlaczego brat Zygmunt, oraz większość z tych,
których dotąd uważała za najbardziej przejmujących się Słowem Bożym, lojalnych chrześcijan, jest tak bardzo
obojętna na to, co wynika z Pism. Tak obojętna na jej szczere i głębokie potrzeby duchowe. Nie może wyjść
z osłupienia, że oni próbują zagłuszyć jej głos sumienia, stawiając jako ważniejszy głos człowieka!

Siostra Jadzia bardzo ceni zbór, dlatego modli się ze łzami, co zrobić. Chciałaby posłuchać rad Zygmunta i
wygodnie "poczekać na Jehowę". Ale wtedy słyszy wewnętrzny głos, który mówi jej, że przecież to, co odkryła
w Biblii - właśnie to jest jego głosem!!! Co zrobić? Postanawia czekać na rozwój sytuacji. W tym czasie,
zaczyna dostrzegać dziwny dystans i chłód od niektórych "przyjaciół". Nie zdaje sobie jeszcze sprawy, że
brat Zygmunt, z pasterskiej troski i miłości chrześcijańskiej ostrzegł niektórych przed jej wątpliwościami,
co będzie miało wpływ na całe jej dalsze życie, gdyż siostra nie należy do tych, którzy zagłuszają sumienie
i wewnętrzną autentyczność. Któregoś popłudnia czytając Biblię trafia na fragment:

"Niemniej jednak i spośród przywódców wielu w Niego uwierzyło, ale z obawy przed faryzeuszami nie przyznawali się, aby ich nie wyłączono z synagogi. Bardziej bowiem umiłowali chwałę ludzką aniżeli chwałę Bożą"

Zaraz, czy ona chce przypominać takich ludzi, którzy podążają za człowiekiem?
No tak, ale od jednej siostry ze zboru usłyszała, że nawet jeśli w Biblii jest coś napisane inaczej niź mówi
organizacja, to Jezus nie usprawiedliwi jej, że wbrew organizacji poszła za Biblią, a nie poczekała na Jehowę.
Czy to w ogóle możliwe?
Wtedy, tego pamiętnego popołudnia, trafia na dalsze słowa, które okazują się potężną w mocy odpowiedzią:

" Ja przyszedłem na świat jako światło, aby każdy, kto we Mnie wierzy, nie pozostawał w ciemności (...) Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego:
 słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym. Nie mówiłem bowiem sam od
siebie, ale Ten, który Mnie posłał, Ojciec, On Mi nakazał, co mam powiedzieć i oznajmić. A wiem, że
przykazanie Jego jest życiem wiecznym. To, co mówię, mówię tak, jak Mi Ojciec powiedział"


Szczególnie uporczywie brzmią w jej umyśle słowa Chrystusa:
"Słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym".

Jeśli to niezmienne słowo Pana ma być podstawą sądu, myśli Jadzia, to jakże ja mam zarzucić swoją
prawdziwą chrześcijańską tożsamość, na rzecz zmiennych nauk omylnych ludzi? NIE!

Jadzia już nie jest rozbita. Jest wdzięczna za tę wypowiedź. Nie wie jeszcze, że za podążanie tą drogą oraz zrozumienie, jak głęboka treść kryje się w słowach "Moje owce słuchają mojego głosu", będzie musiała
zapłacić wysoką cenę. Nie spodziewa się jeszcze, że za posłuszeństwo Słowu Bożemu brat Zygmunt będzie
jednym z tych, który zasiądzie przeciwko niej w komitecie sądowniczym. Nie wie, że zostanie brutalnie
pozbawiona dobrego imienia, a za jej plecami będą krążyć ohydne i bolesne plotki.

Nie wie jeszcze, że te przeżycia okażą się bezcenne dla jej wybudzenia z ludzkiego systemu religijnego.
W końcu zarejestruje się na forum swiadkowiejehowywpolsce.org i będzie w szoku, jak wielu ludzi przeżywa
podobną do jej sytuację. Siostra Jadzia jest teraz wdzięczna Bogu, że nie porzuciła wewnętrznego głosu!
Siostra Jadzia czeka na dalszy rozwój sytuacji, ale już nie przygniata ją to destrukcyjne poczucie winy

Ps.przepraszam jeśli będzie złe formatowanie.
Znowu pisałem z małego tabletu, brrrr  :-\

I jeszcze zapomniałem napisać, że tłem rozterek Jadzi było to, czy spożywać emblematy
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień, 2016, 10:37 wysłana przez Abba »


Offline accurate

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 429
  • Polubień: 766
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Sierpień, 2016, 10:35 »
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziela nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.

Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.

Może tak być , ale życie przecież jest czasem bardzo pokręcone , a ja sam wiem jak długie i kręte są drogi do poznania prawdy o prawdzie.
Ten fragment z "Prowadzenia rozmów " musi jednak trafić na podatną glebę .
Tą glebą zwykle okazują się w zborach ludzie myślący ,wrażliwi , skrzywdzeni przez system WTS .

Wcześniej celowo wspomniałem o B.Marku , Nadzorcy służby który zna Angielski .
Podobnych osób które łatwiej czasem wybudzić z powodu szerszych horyzontów myślowych , szukamy w naszym otoczeniu  8-).

Może być w naszej historii np. tak.......
S.Jadwiga , rzeczywiście posłusznie ogranicza a może nawet zgodnie z radą z kongresów 2016 , profilaktycznie całkowicie zrywa z wieloletnią znajomą , bo chociaż ogólnie nie jest zła ,ale B.Zygmunt tak to ładnie wyjaśnił , ok zrywam kontakt z Anną ,chodzi o moje życie .

Ale nasza gorliwa S.Jadwiga , jak to często u Świadków Jehowy bywa, czuję się w tej sytuacji donieść w celu ostrzeżenia innych głosicieli przed tą zainteresowaną a już prawie odstępcą .
Wpada na genialny plan . Powiadomi nadzorcę służby B.Marka aby głosiciele głoszący w bloku P.Anny , uważali na nią .
W czasie najbliższego zebrania , zaczepia B.Marka i mówi aby zanotował w karcie terenu aby głosiciele uważali na P.Annę.
I tu już poszło , bo B.Marek chce zrozumieć przed czym ostrzegać tzn . o co chodzi z tą Panią .
Jadzia wyjaśnia jak umie, w sposób oczywiście podobny jak guru duchowy , B.Zygmunt .
Marek w domu bierze się za wykonanie zalecenia siostry , chce tylko na spokojnie sprawdzić o co tej zainteresowanej chodziło .



Marek jako nadzorca służby jest dokładny ,skrupulatny .

Szuka i porównuje .
Znalazł .
WYDANIE Z 1991 ROKU
„ A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „
UWAGA
WYDANIE Z 2001 ROKU
„ SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK , ŻE OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „

Panią Annę poza tym zna z dobrej strony , i poza tym S.Jadzia zawsze o niej dobrze mówiła .
Coś tu nie gra ,myśli Marek ............

I co może być dalej ???..................... :o

cdn.
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień, 2016, 10:37 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty gdyż Amerykańscy naukowcy udowodnili że ludzie uwierzą we wszystko co odkryli amerykańscy naukowcy i napiszą to łaciną greką hebrajskim itp


Offline gerontas

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Sierpień, 2016, 11:26 »
Może tak być , ale życie przecież jest czasem bardzo pokręcone , a ja sam wiem jak długie i kręte są drogi do poznania prawdy o prawdzie.
Ten fragment z "Prowadzenia rozmów " musi jednak trafić na podatną glebę .
Tą glebą zwykle okazują się w zborach ludzie myślący ,wrażliwi , skrzywdzeni przez system WTS .

Oczywiście, że takie fragmenty trafiają do szczerych, myślących i bogobojnych osób. Między innymi, są one dla nich powodem wybudzania. Pięknie opisał to Abba w swoim poście, w tym wątku. Pokazał jak to działa w przypadku niektórych w zborach i wielu z nich jest zarejestrowanych na tym forum. Może będzie to nie polityczne co teraz napiszę w tym miejscu. Bardzo chciałbym wierzyć w powszechne przebudzanie się wielu szczerych osób w zborach śJ. Jednak biorąc pod uwagę jak bardzo świadkowie Jehowy są zmanipulowani i zniewoleni fałszywą doktryną, że wydaje mi się to mało prawdopodobne (smutne lecz prawdziwe).
Przykład jaki przedstawiłem w poprzednim poście pokazuję jak to wygląda w zdecydowanej większości przypadków.
W drodze ku chrześcijańskiej wolności.


Offline Sebastian

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Październik, 2016, 20:26 »
a mnie ciekawi naukowe podejście do tematu

w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem dochodziło do zmiany nauki na inną.
w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem MIMO upływu np. 40 czy 50 lat NIE dochodziło do zmiany nauki na inną.

których przypadków jest więcej.


Offline Gorszyciel

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 838
  • Polubień: 6341
  • nemo autem regere potest nisi qui et regi (Seneca)
Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Październik, 2016, 20:43 »
a mnie ciekawi naukowe podejście do tematu

w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem dochodziło do zmiany nauki na inną.
w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem MIMO upływu np. 40 czy 50 lat NIE dochodziło do zmiany nauki na inną.

których przypadków jest więcej.

Hm. Ciekawe pytanie to tak statystycznie zebrać.
hoc opus est scriptum magister da mihi potum


Offline Światus

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #13 dnia: 11 Październik, 2016, 20:57 »
Hm. Ciekawe pytanie to tak statystycznie zebrać.
... to wyszłaby całkiem gruba księga  ;D
Wszyscy patrzyli, jak przez całą drogę do domu,niosłem na rękach dziewczynę.      Z sex-shopu...  :D


Offline Technolog

Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Październik, 2016, 21:31 »
a mnie ciekawi naukowe podejście do tematu

w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem dochodziło do zmiany nauki na inną.
w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem MIMO upływu np. 40 czy 50 lat NIE dochodziło do zmiany nauki na inną.

których przypadków jest więcej.
Częściej występują zwroty "logiczny wydaje się wniosek" i "rozsądny wydaje się wniosek". A nawet w 1973 było, że "nie wydaje się logiczny wniosek, że...".