Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ  (Przeczytany 999 razy)

Offline Roszada

Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« dnia: 10 Sierpień, 2018, 11:25 »
Ray Franz tak oto opisał pewną sytuację po artykule ze Strażnicy z roku 2003 (Strażnica Nr 24, 2003 s. 14-15).
Pisano w nim, że minęło 90 lat od roku 1914, a za dni Noego do potopu minęło 120 lat zanim on nastał. A obecne „nasze czasy są dokładnie takie jak dni Noego”

"Były nadzorca przewodniczący z Niemiec rozmawiał ze Świadkiem,
który był obecny na dorocznym spotkaniu w niemieckim Biurze Oddziału,
i który stwierdził, że rozmawiano tam o wnioskach płynących z tego
materiału. Były nadzorca przewodniczący osobiście skomentował tą
sprawę w następujący sposób: „Nie spodziewam się, że będę żył w 2033
roku. Lecz gdybym żył i nic by się nie zdarzyło, co by potwierdzało skupienie
się na tej dacie, wówczas nie mam wątpliwości, że wkrótce ukazałby
się w Strażnicy artykuł, w którym by powiedziano: „Teraz pamiętajcie,
że przed potopem padało 40 dni i 40 nocy. Zatem jeśli weźmiemy regułę
‘dzień za rok’(Ezech. 4:6), to wskazuje, iż końcowej zagłady możemy oczekiwać
w ciągu 40 lat
”. Fakt, że pewni ludzie igrają w ten sposób z ludzkimi
nadziejami i z ludzkim życiem, świadczy o pewnej niegodziwości." (Kryzys sumienia 2006 s. 475).

Ten przykład pokazuje, jak łatwo wykombinować sobie dana datę.
Zanim podam wcześniejsze spekulację, chciałbym zapytać czy znaliście takich kombinatorów wewnątrz organizacji.

Ja kiedyś z takim rozmawiałem na ulicy, zapewniał mnie: "proszę pana, zostało 2-3 lata, nie więcej. Wszystkie znaki się już wypełniły lub wypełniają na naszych oczach". :-\
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Sierpień, 2018, 11:41 »
Jedno z zapytań czytelnika Strażnicy, który stwierdzał, że Noe został powiadomiony o potopie 7 dni wcześniej przed jego nastaniem (Rdz 7:4). Pytał on:

„Czy to oznacza, że tak samo lud Boży zostanie już naprzód dokładnie powiadomiony o tym, kiedy się rozpocznie Armagedon?”.

Choć odpowiedź Strażnicy była negatywna, to jednak to pytanie ukazuje, jak głosiciele przeprowadzali swoje ‘prywatne’ spekulacje. Oto odpowiedź z cytowanego czasopisma:

„Nie wolno nam więc wnioskować na podstawie 1 Mojżeszowej 7:4, że Jehowa Bóg kiedyś w przyszłości powiadomi swój lud na ziemi już na dość długi czas przedtem, kiedy się rozpocznie Armagedon. Jezus dawno temu powiedział o tym: »A o dniu i godzinie (...)« – Mat. 24:36, NP. Jezus nie chciał przez to oczywiście powiedzieć, że nikt się nigdy o tym nie dowie. (...) Tak też obecnie dzieło zgromadzania powinno być znakiem dla bezbożnego świata i powinno mu dać poznać, że walka Armagedonu jest bardzo bliska, gdyż zostanie stoczona jeszcze za naszego pokolenia” (Strażnica Nr 16, 1964 s. 12).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline salvat

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Sierpień, 2018, 11:55 »
Spekulanci byli, są i będą do Armagedonu i jeden dzień dłużej.
O dniu nie wie nikt prócz Ojca.
A mimo to zawsze znajdą się jednostki wiedzące lepiej.
Jakie to...ludzkie.
Czy bycie Świadkiem Jehowy jest wyjątkowe?
Wybudzeni i Ex wiedzą jak bardzo.
Przy komitecie sądowniczym trzeba liczyć się z BMW - Będziesz Mieć Wykluczenie.


Tusia

  • Gość
Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Sierpień, 2018, 12:00 »
„Tak też obecnie dzieło zgromadzania powinno być znakiem dla bezbożnego świata” (Strażnica Nr 16, 1964 s. 12).

"A kto by mu rzekł: „Bezbożniku”, podlega karze piekła ognistego." (Mt 5, 22)


Offline AndrzejK

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Sierpień, 2018, 16:30 »
Dobrze wiesz Roszada, że te wszystkie wyliczenia i spekulacje niczemu nie służą jak tylko manipulacji i zwodzeniu. Wyliczenia roku 1914 to oszustwo, to wielki plan zwodzenia tak jak wojny po tej dacie. Mam wrażenie, że dobrze o tym wiesz, że namaszczenia to fikcja tak jak ogłoszony czas końca. Dlaczego to ciągniesz? Dlaczego zajmujesz się kłamstwem? Gdybyś miał szczere intencje zająłbyś się prawdą a nie zasłoną dymną. Wiem, że usuniesz ten wpis, tak jak inne moje wpisy , dlatego nie będę pisał, o prawdzie, którą możesz się zająć. Ale to forum nie jest od tego - prawda?


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Sierpień, 2018, 17:42 »
Cytuj
Dlaczego to ciągniesz? Dlaczego zajmujesz się kłamstwem? Gdybyś miał szczere intencje zająłbyś się prawdą a nie zasłoną dymną. Wiem, że usuniesz ten wpis, tak jak inne moje wpisy , dlatego nie będę pisał, o prawdzie, którą możesz się zająć. Ale to forum nie jest od tego - prawda?
Ja nie mam mocy usuwać. Nie jestem adminem.
Widzę że nudzisz się na tym forum.
Znajdź sobie lepsze.
Ja twojej prawdy nie znam, więc nie wiem czego nauczasz.
Nawet mnie to nie interesuje. Twoje wierzenia, Twoja sprawa, a nie moja.

Forum przedstawia różne opcje Towarzystwa Strażnica. Stare i nowe.
Nie denerwuj się tylko wyłącz kompa.
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień, 2018, 18:34 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Sierpień, 2018, 18:35 »
Innym głosicielom ‘prywatnie’ wydawało się, że przez intensywne głoszenie spowodują rychłe nastanie „dnia i godziny”. Jednak odpowiedź Towarzystwa Strażnica na pytanie czytelnika z tym związane była negatywna:

Niektórzy wyrażają pogląd, że przyjście Armagedonu może być przyśpieszone przez gorliwsze angażowanie się ludu Jehowy w pracy świadczenia (...). Czy takie zrozumienie jest właściwe? (...) Jehowa ma dokładnie wyznaczony czas dla rozpoczęcia Armagedonu, i (...) to nie nastąpi w wyniku ludzkiej działalności...” (Strażnica Nr 7, 1963 s. 12).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Sierpień, 2018, 13:02 »
Towarzystwo Strażnica mówi też, że niektórzy jego głosiciele ustalali ‘prywatnie’ „dzień i godzinę”:

„On [Jezus] wielokrotnie im mówił, że nie jest wolą Jehowy, aby o tym wiedzieli (Mat. 25:13; Marka 13:32; Dzieje 1:6, 7). (...) Niektórzy na podstawie biegu wydarzeń mogli dojść do wniosku, że udało im się ustalić ów dzień i godzinę. Doznali jednak wielu udręk, gdy ich przypuszczenia się nie sprawdziły; część nawet rezygnowała ze służenia Bogu. Toteż o wiele lepiej jest uzależnić ten moment od decyzji Jehowy i ufać, że koniec nastanie w najodpowiedniejszej chwili” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 12 s. 26, 27).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Sierpień, 2018, 20:58 »
A to już może mniej prywatne wyliczanki i oczekiwanki:

W kolejnych publikacjach Towarzystwo Strażnica przyznaje się do prób łamania tajemnicy „dnia i godziny”:

„Sam Jezus powiedział zresztą otwarcie: »A o tym dniu i godzinie nikt nie wie« (Mat. 24:36, NP). Wciąż istnieje potrzeba zwracania bacznej uwagi na radę apostoła Pawła: »Nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane« (1 Kor. 4:6). Chociaż wielu Świadków Jehowy musiało sprostować swe poglądy w tym zakresie, nie da się zaprzeczyć temu, że dożyliśmy »czasu końca«. Z pewnością dzień w dzień przybywa dowodów przemawiających za szybkim zbliżaniem się końca doczesnego systemu rzeczy...” (Strażnica Rok C [1979] Nr 13 s. 30);

Oczywiście, w przeszłości wierni chrześcijanie próbowali z czystych pobudek przepowiadać, kiedy nadejdzie koniec. Jednakże za każdym razem sprawdzały się słowa Jezusa: »A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec« (Mateusza 24:36)” (Strażnica Nr 11, 1993 s. 15);

„Trzeba przyznać, iż nie zawsze podchodziliśmy do słów Jezusa w ten sposób. Niedoskonali ludzie mają skłonność do ustalania, kiedy nadejdzie koniec. (...) Równie szczere intencje przyświecały nowożytnym sługom Bożym, którzy na podstawie tego, co Jezus powiedział o »pokoleniu«, próbowali obliczyć jakiś konkretny czas, wychodząc od roku 1914. Rozumowano na przykład, że skoro pokolenie może żyć 70 lub 80 lat, a ludzie należący do »tego pokolenia« musieli być w takim wieku, żeby pojąć znaczenie I wojny światowej oraz innych wydarzeń, to możemy obliczyć, ile mniej więcej zostało nam do końca. Nawet jeżeli takie rozumowanie prowadzono w dobrej wierze, czy było ono zgodne z następną radą Jezusa? Oznajmił on: »O dniu owym i godzinie nikt nie wie (...)« (Mateusza 24:36-42)” (Strażnica Nr 11, 1997 s. 28).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Sierpień, 2018, 12:32 »
Ray Franz wspomina, że i członkowie CK mieli swoje nowe czy prywatne wyliczanki.
Jego stryj np. za 5 dwunasta chciał zamieniać rok 1975 na rok 1974.

Cytuj
Gdy więc otrzymaliśmy „Pytania czytelników” w opracowaniu Freda
Franza, byliśmy zdumieni. Dowodził on w nich bowiem, że koniec 6000
lat nastąpi rok wcześniej
, niż podano w dopiero co wydanej, nowej książce [chodzi o Życie wieczne w wolności synów Bożych 1966].
Nastąpi mianowicie nie w roku 1975, lecz w 1974. Knorr powiedział
do Karla Adamsa, że po otrzymaniu tego artykułu, udał się do Freda Franza
i zapytał, skąd wzięła się ta nagła zmiana. Franz odpowiedział zdecydowanie:
„Tak właśnie jest. To rok 1974”.
Knorr miał pewien niepokój odnośnie tej zmiany i właśnie dlatego rozesłał
nam trzem kopie artykułu z prośbą o wyrażenie naszych własnych
opinii. Argumentacja wiceprezesa zbudowana była niemal całkowicie
na sposobie użycia liczebnika głównego i porządkowego („sześćset lat”
i „sześćsetny rok”) występującego w opisie historii o potopie z Księgi Rodzaju,
w rozdziale siódmym, a w wersetach 6 i 11. Argument miał wykazać,
że w obliczeniach czasu przedstawionych w nowej książce zaszła pomyłka
o jeden rok w stosunku do daty potopu, że teraz należałoby dodać
ten rok, co w rezultacie wskazywałoby, iż koniec 6000 lat musiałby nastąpić
o rok wcześniej, tj. w roku 1974, nie zaś w 1975.
Każdy z nas trzech z szacunkiem napisał, że nie sądzi, aby artykuł mógł
być opublikowany – miałby on wysoce niepokojący wpływ na braci.31
Prezes najwyraźniej się z tym zgodził, ponieważ artykuł przygotowany
przez wiceprezesa nigdy się nie ukazał, co stanowiło zresztą bardzo rzadki
przypadek.
(Kryzys sumienia 2006 s. 73).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Sierpień, 2018, 13:41 »
Ray Franz wspomina kolejne prywatne spekulacje Betelczyków czy uczniów Gilead o roku 1984:
Cytuj
Albert Schroeder doniósł, że w Szkole Gilead, jak również w czasie seminariów organizowanych dla Komitetów Oddziałów, bracia zwracali uwagę na fakt, że mówiono teraz o roku 1984 jako o możliwej nowej dacie końca. Rok ten bowiem następuje 70 lat po roku 1914 (Liczba 70 miała tu najwyraźniej jakieś szczególne znaczenie). Ciało postanowiło rozważyć sprawę 1914 roku na następnym posiedzeniu*.
*Wbrew bezpodstawnym twierdzeniom wysuwanym przez niektórych ludzi, Ciało Kierownicze nigdy nie przywiązywało wagi do 1984 roku. Jak sobie przypominam, była to jedyna okazja, podczas której wymieniono tę datę, i to w kontekście pogłosek.
(Kryzys sumienia 2006 s. 303).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Sierpień, 2018, 17:56 »
Nową "prywatną" koncepcję „pokolenia roku 1914” próbował wprowadzać na własną rękę w latach 1978-1979 A. Schroeder (zm. 2006), jeden z członków Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy. Nad jego poglądem nawet debatowano podczas trzech posiedzeń tego gremium. Opisuje to R. Franz, były członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy w latach 1971-1980 (patrz Kryzys Sumienia R. Franz, 2006 s. 299-300).
Twierdzi on, że Schroeder sugerował innym, że tak długo jak ktoś z pomazańców pozostaje wśród żywych, to pokolenie roku 1914 nie przeminęło.
R. Franz jednak stwierdza, że pogląd ten, jako sprzeczny z funkcjonującą wtedy nauką, że zanim „przeminie pokolenie ogółu ludzi pamiętających rok 1914”, „nie został autoryzowany przez Ciało Kierownicze”, a jego „interpretacja została odrzucona” (Kryzys Sumienia R. Franz, 2006, s. 299).
Cytuj
Jednakże głównym powodem, dla którego zwrócono uwagę na to zagadnienie były stwierdzenia Schroedera wypowiedziane w czasie jego wizyt w niektórych krajach Europy. Nadesłane do Brooklynu raporty głosiły, że Schroeder sugerował innym, jakoby wyrażenie „to pokolenie”, którym Jezus posłużył się w Mateusza
24:34, odnosiło się do pokolenia „pomazańców” i że tak długo, jak długo ktoś z tego pokolenia pozostaje wśród żywych, „to pokolenie” jeszcze nie przeminęło. Pogląd ten był oczywiście sprzeczny z nauką organizacji i nie autoryzowany przez Ciało Kierownicze. Kiedy po powrocie Schroedera sprawa została postawiona na forum, zasugerowana przez niego interpretacja została odrzucona. Przez głosowanie zadecydowano też, że w najbliższym numerze Strażnicy dział „Pytania
czytelników” zostanie w całości poświęcony potwierdzeniu obowiązującej
nauki na temat „tego pokolenia”. Ciekawe, że pod adresem członka
Ciała Kierowniczego Schroedera nie skierowano absolutnie żadnego
napomnienia lub pouczenia za głoszenie w Europie nie autoryzowanych
poglądów, sprzecznych z nauką organizacji.
(Kryzys sumienia 2006 s. 299)
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 591
  • Polubień: 3444
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Sierpień, 2018, 19:18 »
Pamiętam, że w roku 2014 niektórzy zastanawiali się, czy to może w tym roku nie nastąpi Armagedon, skoro mijało wtedy okrągłe 100 lat od rzekomego ustanowienia Królestwa Bożego w niebie z roku 1914. Do tego atmosferę podgrzała wzmianka w NSK z marca:

4. Czy będzie to nasza ostatnia Pamiątka? (1 Kor. 11:26). Tego nie wiemy.

Nie wiemy, ale nic nie przeszkadza, żeby zasiać w umysłach ludzi taką myśl.


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Sierpień, 2018, 19:21 »
Do tego atmosferę podgrzała wzmianka w NSK z marca:

4. Czy będzie to nasza ostatnia Pamiątka? (1 Kor. 11:26). Tego nie wiemy.

Nie wiemy, ale nic nie przeszkadza, żeby zasiać w umysłach ludzi taką myśl.

Tego nie znałem, :)

Dobre, link na jw.org:

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/202014083#h=6
« Ostatnia zmiana: 30 Sierpień, 2018, 19:39 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Prywatne wyliczenia "końca" tworzone przez ŚJ
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Sierpień, 2018, 20:01 »
W 2018 r. uściślili:

*** w18 styczeń s. 16 ak. 15 Zjednoczony lud Jehowy obchodzi Pamiątkę ***
Ostatnia Pamiątka odbędzie się, zanim Jezus „przyjdzie” i zbierze pomazańców.

Czyli oddalona? Niedawno list podał daty Pamiątki do 2021:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/formularz-s-147-sierpien/msg149989/#msg149989
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: PoProstuJa, BetMen, Brat Furtian, coma, ruda woda, gangas, Krystian