Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..  (Przeczytany 841 razy)

Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 2 594
  • Polubień: 8006
  • annamaria7504@gmail.com
Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #15 dnia: 26 Grudzień, 2017, 12:12 »
  Może ja wyjaśnię co mnie skłoniło do wypowiedzenia takiej myśli. Zgłaszają się do mnie różne osoby, na różnych etapach swojej drogi. A przed Świętami jak co roku jest prawdziwy bum. Jedni wręcz prowokują mnie aby im złożyć życzenia, innym robiąc '' na złość'' wysyłałam kartkę z życzeniami. :D
I to czasem jest taki przełom, oni też składają życzenie, są to bardzo często takie słowa asekuracyjne. Tzn złożyć, ale nie za dużo, nie użyć słów które do niedawna były jeszcze zakazane. To z czasem mija, z tego też się wyrasta.

I właśnie w tym okresie przedświątecznym, wiele osób robi sobie rachunek sumienia, może to też jest związane z końcówką roku? Nie wiem.
Rozmawiałam z kilkoma osobami, które właśnie odeszły po aferze pedofilskiej. I jak na początku byli najeżeni, nabuzowani, tak teraz miękną i delikatnie wspominają o przeprosinach.

Widzę po tych ludziach, że czekają na gest, na znak, na powód, byle ciepły pretekst, aby móc wrócić. Nigdy nikogo nie nawracam na siłę i nawet jak  dostaję maila ( bo łatwiej napisać niż powiedzieć wprost), że ktoś wraca do org..nie krytykuję. Życzę tylko szczęścia i życia w zgodzie ze sobą, nie z innymi, nie dlatego, że ktoś tego od nas oczekuje, ale w zgodzie ze samym sobą.

I mam świadomość, nie ja wiem na pewno, że część tych ludzi wróci,  mają do tego prawo. Jeśli tylko to ich uszczęśliwi, spowoduje, że poczują się dobrze, jak u siebie, to powodzenia. Tak szczerze, bez ironii i  podtekstów.



Prawdziwi "odstępcy" od organizacji do niej nie wracają.

A co do CK to historia pokazuje, że nigdy za nic nie przeprosili więc niech najpierw za cokolwiek przeproszą,
a wtedy pogadamy  :D
 
  Robercik, Robercik ja pisałam o tych co odeszli, na miano prawdziwego odstępcy trzeba sobie zapracować.  :P
 Nie ma tak, że dziś na zebranie, a jutro mówię o sobie odstępca.
To jest proces, to są zmiany, nie tylko w poglądach, ale i w osobowości. Choć mam świadomość, że Ci którzy jeszcze pachną zborem są ''największymi odstępcami''.
Kiedyś oglądałam serial dokumentalny ''Zielona karta''. Tam  Polonia mówiła podobnie, że ci są najkrócej w USA są najbardziej amerykańscy.  ;D

Kiedyś musi być ten pierwszy raz. :D


Ale sama skrucha za pedofilię to za mało.


  Sebastian, bądź realistą. Czy Ty chcesz, żeby TS wystrzelało się i padło trupem?  :o ;D
Znamy mentalność śJ , gdyby padły jedne przeprosiny za ostatnie największe przewinienie, cała zborowa społeczność już by nie piała z zachwytu. Oni by jodłowali, jaki to niewolnik prawy i pokorny.
Ten jeden gest, z automatu by wybielił całą resztę.

Tylko stare odstępczuchy są tak wymagający, reszta nie.  A więc..strzeżcie się wszelkiej zachłanności. ;D
« Ostatnia zmiana: 26 Grudzień, 2017, 12:20 wysłana przez Tazła »
Anielska cierpliwość wymaga diabelskiej siły.
https://pomagam.pl/i8vudyxb


Offline Sebastian

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Grudzień, 2017, 12:21 »
jeśli do jw.org wracać będą osoby wątpiące i nie przekonane o słuszności bycia w organizacji, to organizacja stanie się "coraz bardziej katolicka" :) a coraz mniej fanatyczna i sekciarsko apokaliptyczna.

wśród katolików robione są naukowe badania statystyczne które ukazują że znaczna część katolików nie wierzy w zmartwychwstanie, wielu wątpi czy Jezus istniał naprawdę, nie wierzą w istnienie duszy nieśmiertelnej ani w nagrodę lub karę po śmierci. Ale święcą jajka w wielką sobotę, jedzą karpia w wiligię, delektują się makowcem 25 grudnia i śpiewają "piosenkę o jeżu".

jeśli organizacja zmierza w podobnym kierunku, to mnie to cieszy.


Offline Startek

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #17 dnia: 26 Grudzień, 2017, 17:19 »
Czy potrawią zwrócić życie tym którzy umarli z powodu ich mylnych doktryn  choćby co do krwi , prześladowań , czy jeszcze innych pomysłów . Tam już nic niema co by mnie skłoniło do powrotu . Wilk nigdy nie zmieni skóry , zawsze będzie wilkiem nawet w owczej skórze .


Offline Sebastian

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #18 dnia: 26 Grudzień, 2017, 17:38 »
Sebastian, bądź realistą. Czy Ty chcesz, żeby TS wystrzelało się i padło trupem? (...) Tylko stare odstępczuchy są tak wymagający, reszta nie.  A więc..strzeżcie się wszelkiej zachłanności. ;D
może to takie moje skrzywienie zawodowe związane z księgowością, ale BARDZO podoba mi się relacja biblijna o nawróceniu Zacheusza (jeśli ktoś nie kojarzy imienia to wyjaśniam że mam na myśli tego konusa, co musiał wchodzić na sykomorę, aby zobaczyć Jezusa).

Dla wielu ludzi czyn Zacheusza nie był do końca zrozumiały, ale Jezus swoim autorytetem orzekł że Zacheusz jest spoko gość, a jego nawrócenie jest autentyczne.

Zacheusz był oszustem podatkowym, który na oszustwie dorobił się ogromnego majątku, ale po rozmowie z Jezusem: po pierwsze przeznaczył połowę majątku na cele dobroczynne a po drugie znaczną część tej drugiej połowy pomniejszył o fundusz przeznaczony na trzykrotne a nawet czterokrotne zadośćuczynienie dla każdego kto został przez Zacheusza oszukany.

To się nazywa wielka wiara. Taka postawa budzi mój szczery szacunek, bo ja takim standardom (przynajmniej obecnie na tym etapie swojego życia) nie dorównuję, ja raczej dążyłbym do przedawnienia długu albo pozamiatania go pod dywan w inny sposób.

Ale Zacheusz był bardziej etyczny od Sebastiana bo nie kombinował.

Skoro Zacheusza stać na taki gest, tzn. że KAŻDEGO oszusta stać na taki gest (o ile szczerze nawróci się czyli zaniecha złego postępowania).

A zatem dopuszczam (przynajmniej teoretycznie) że Ciało Kierownicze jest w stanie nawrócić się w sposób szczery i prawdziwy i przestać kombinować i jest w stanie postawić wyżej zasady moralne niż majątek.


Offline listonosz

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #19 dnia: 26 Grudzień, 2017, 18:27 »


Skoro Zacheusza stać na taki gest, tzn. że KAŻDEGO oszusta stać na taki gest (o ile szczerze nawróci się czyli zaniecha złego postępowania).

A zatem dopuszczam (przynajmniej teoretycznie) że Ciało Kierownicze jest w stanie nawrócić się w sposób szczery i prawdziwy i przestać kombinować i jest w stanie postawić wyżej zasady moralne niż majątek.


Bardzo optymistyczne podejscie do sprawy .
Ale pewnie nic nie jest niemozliwe .

Tylko , ze  CK to nie zwykli oszusci , ktorzy kradna i zdaja sobie sprawe z wlasnego lajdactwa  i jest im z tym ciezko na duszy . Mysle , ze Zacheusz wlasnie taki byl .
.
CK  pelni   SLUZBE BOZA ,  administruja MAJATKIEM PANA , sa NIEWOLNIKIEM  W. i  R.
Jak sie z tego wycofac ?!
Moze , jakby sam Jezus im osobiscie powiedzial , ze musza cos zmienic ?

Predzej dojdzie do jakiegos "puczu" , tam na samej gorze  , jak w kazdej firmie zagrozonej plajta .
Dziadkow odstawi sie do lamusa  , przyjda nowi , mlodzi reformatorzy  i zacznie sie "glasnost i pierestrojka" ;D.
Przeprosi sie wszystkich za wszystko , zwali wine na "bledy i wypaczenia" poprzedniej ekipy i geszeft bedzie sie dalej krecil .
Nihil novi sub sole .


Offline Światus

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #20 dnia: 26 Grudzień, 2017, 18:27 »
To ciekawy temat.

Niektórzy czekają, aż "coś się zmieni na lepsze".
Myślę, że niewielka część odstępców mogłaby powrócić, ale również mniej osób mogłoby opuszczać org niż do tej pory.
Argument; Zmiany w organizacji idą w dobrym kierunku.
A jeśli by jeszcze zrobili kilka "pokazowych procesów" i wywalili najbardziej nielubianych starszych...
Wielu by nie odchodziło, czekając na dalsze zmiany...
Mów zwięźle, w niewielu słowach zamknij wiele treści,
okaż, że jesteś taki, który coś wie, a zarazem umie milczeć.


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 2 594
  • Polubień: 8006
  • annamaria7504@gmail.com
Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Grudzień, 2017, 20:19 »
Argument; Zmiany w organizacji idą w dobrym kierunku.
A jeśli by jeszcze zrobili kilka "pokazowych procesów" i wywalili najbardziej nielubianych starszych...
Wielu by nie odchodziło, czekając na dalsze zmiany...

   Wystarczy sobie przypomnieć, jak towarzystwo było podbudowane gdy odszedł ktoś ze  świecznika. Jak w wykładach podkreślano, że taki ważniak uległ szatanowi, a wy się nie daliście.
A wtedy rzędy krzeseł rosły w wierze i utwierdzały się w słuszności swojej drogi.
Anielska cierpliwość wymaga diabelskiej siły.
https://pomagam.pl/i8vudyxb


Offline Roszada

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Grudzień, 2017, 20:34 »
A co tam, wrzucę ja CK ładnie potrafi pisać o napastowaniu:

*** w95 1.11 s. 25 ***
Do najbardziej niegodziwych wynaturzeń należy seksualne napastowanie niewinnych dzieci. Tak samo jak mądrość szatańskiego świata, postępki te są ‛zwierzęce, demoniczne’ (Jakuba 3:15). Według tygodnika Time w samych USA „każdego roku do urzędów trafia ponad 400 000 sprawdzonych doniesień o napaściach na tle seksualnym, zgłoszonych przez nauczycieli i lekarzy”. Kiedy ofiary takich wykroczeń dorastają, niejednokrotnie wciąż noszą bolesne, wcale nie urojone rany!

*** w90 15.12 s. 21 Co o tym sądzić? ***
Niemoralne prowadzenie się kleru, które pewien biskup luterański nazwał „problemem skrywanym od pokoleń”, w końcu ‛wyszło z podziemia’. Niemniej Los Angeles Times donosi, że towarzyszą temu „publiczne skandale i kosztowne procesy, które przyprawiły kilka kościołów o bankructwo”. Jak informuje Times, agenci ubezpieczeniowi oceniają, iż w sądach toczy się przeciw duchownym aż 2000 spraw o napastowanie w celach seksualnych.

*** w88 15.9 s. 19 ak. 16 Nabierz wstrętu do haniebnych postępków świata ***
Wszędzie dokoła chrześcijanie widzą dowody, iż niemoralny, rozwiązły tryb życia tego świata jest zgubny, wręcz śmiercionośny (Rzymian 1:18-32). Pomyśl tylko, ile zgryzot i cierpień przysparza chociażby nieposzanowanie Boskich norm moralnych w sferze życia płciowego: Rozbite rodziny, pozamałżeńskie ciąże, sztuczne poronienia, gwałty, napastowanie dzieci i choroby przenoszone przez kontakt płciowy — to tylko niektóre wynikające stąd następstwa.

*** w97 15.7 s. 13 Odznaczaj się cnotą w występnym świecie ***
Na każdym kroku spotyka się też dzisiaj nieuczciwość, krętactwo, kłamstwo, kradzież oraz bezwzględne metody prowadzenia interesów. W czasopiśmie ekonomicznym CFO ukazał się artykuł, w którym powiedziano: „Ankieta przeprowadzona wśród 4000 pracowników (...) wykazała, że w poprzednim roku 31 procent z nich było świadkami ‚poważnego wykroczenia’”. Chodziło między innymi o kłamstwo, fałszowanie dokumentów, napastowanie seksualne oraz kradzież. Jeżeli chcemy pozostawać moralnie czyści w oczach Jehowy, musimy unikać takiego postępowania i być rzetelni w sprawach finansowych (Micheasza 6:10, 11).

Tak wygląda jakby Towarzystwo było czyste jak łza.
Innych pouczali, ale wyszło szydło z worka. :-\

Teraz powinni napisać:

Niestety i w ludzie Jehowy trafili się ludzie, którzy jak ci wspomnieni duchowni, też parali się molestowaniem dzieci.
Nie różnili się oni niczym, tylko lepiej się maskowali. :-\
« Ostatnia zmiana: 26 Grudzień, 2017, 20:38 wysłana przez Roszada »
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma, ihtis


Offline Roszada

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #23 dnia: 26 Grudzień, 2017, 21:07 »
A to jest jakaś kpina:

Pytania młodych ludzi — praktyczne odpowiedzi, tom 1 (2011)
*** yp1 rozdz. 32 s. 231 ***
WSKAZÓWKA
Jeżeli padłaś ofiarą przemocy seksualnej, trzymaj pod ręką listę pokrzepiających wersetów biblijnych, takich jak: Psalm 37:28; 46:1; 118:5-9; Przysłów 17:17; Filipian 4:6, 7.

Matko chroń mnie przed takimi doradcami. :(
Udzielam się: http://piotrandryszczak.pl/
Wg Startka jestem POLITEISTĄ czczącym Izydę, Horusa
Ignoruję też: Reskator, Gremczak, Brat Furtian, Michał chlu, coma, ihtis


Offline Inka

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #24 dnia: 27 Grudzień, 2017, 16:20 »
Wątpię, czy ktoś odchodzi z org tylko z jednego powodu, obojętnie z jakiego, czy to ludzie czy odkrycie ciemnej strony org. My staliśmy się nieczynni z powodu ludzi, skrzywdzenia, obłudy tam panującej. Jednym słowem, coś tam śmierdziało. Będąc nieczynni, zaczęliśmy badać dlaczego ? Po kilku miesiącach kwarantanny od tej doktryny i propagandy, zaczęłam szukać czym jest organizacja no i dalej poszło. Oczy się otworzyły. Trafiłam na to forum, razem z mężem zaczęliśmy analizować. Te same co nasze wnioski, podobne przeżycia. Do org mimo wszystko ciągnęło, ale to uzależnienie, po prostu człowiek bez nowej tożsamości tęskni do tej którą zna, nawet złej i chorej. Uratowały nas dzieci, miłość do nich i troska o ich przyszłość. Próbowaliśmy sobie wyobrazić ich przyszłość w tym towarzystwie, podległych i uległych ck, starszym, zależnym od mężów, ich fanatycznych rodzin , jeszcze gorsze rzeczy są tam wysoce prawdopodobne. Skazalibyśmy je na niewolę w sekcie. Od razu nam przeszło. Org poszła w kierunku sekciarskim i fanatyzmu, to się nasila. Nawet gdyby zmienili cele, stali się ludzcy, to jednak to już nie nasza bajka.


Offline Reskator

Odp: Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec..
« Odpowiedź #25 dnia: 27 Grudzień, 2017, 17:46 »
Wg. mnie pedofilia jest tylko kroplą... Gdyby przeprosili, na pewno byłby to dobry krok na przód. Ale ja, szczerze mówiąc zastanawia)łabym się jaki mają w tym ukryty cel. Bo wobec wszeobecnej obłudy, przeinaczania faktów, oszukiwania i manipulowania ludźmi i faktami, szczera skrucha CK, jest ostatnią rzeczą, w jaką bym uwierzyła....
Oczywiście bym wrócił,zostawiłem tam bardzo dobrych starszych i innych braci w wierze.
Ale pedofilia jest jak piszesz kroplą...krew,607,pal,akcje,roleksy,pamiątka,wykluczania i wiele innych wynalazków.
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień, 2017, 17:53 wysłana przez Reskator »