Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii  (Przeczytany 10937 razy)

Offline robbo1

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #30 dnia: 03 Wrzesień, 2017, 18:20 »
Bezsporną oczywistością jest to,że w naszej społeczności przytrafia się zło nam  z rąk tych,którzy "mienią się naszymi braćmi".
Nie jest jednak tak,że jest na nie przyzwolenie.
Nie ma.
I nie będzie.Jak będzie się ono pojawiać i częściej lub rzadziej będziemy jego ofiarami.
Z rąk tych,którzy "mienią się braćmi".
"Pisałem wam wówczas ,byście nie przestawali z takim,który nazywając się bratem ,w rzeczywistości jest rozpustnikiem...".1 Kor.5:11

Niestety "zło"dotyka wszystkich,i niektórzy z nas żyją udając wierzących,"nazywając się bratem w rzeczywistości jest...".
Tak było w pierwszym wieku pomiędzy wierzącymi.
Niestety takie przypadki zawsze i wszędzie mają miejsce.
Niestety i w naszej społeczności również.
A"obrona" obrazu organizacji,to nie to samo .co wykluczanie ze społeczności tych,którzy "mienią się bratem".
Niezależnie od zajmowanej [pozycji] ,taki człowiek ,tacy ludzie wcześniej,czy później zostają  wykluczoni,zostaje wykluczony.
Rozumiem,że niestety czasami "za późno".





Offline GdzieTaPrawda

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #31 dnia: 05 Wrzesień, 2017, 19:11 »
2 Jana 11  werset - podstawa stracyzmu...... niech mi ktos prosze udowodni ze chodzi o zwykle czesc a nie pozdrowienie ciepłe i czułe!!! Nawet starsi w zborze mowia ze nie ma problemu gdy przejdziesz ulicą obok wykluczonego i powoesz mu dziendobry. Nadinterpretacja wielu swiadkow sprowadzila ich do opinii ze panicznie boimy sie jakiegokolwiek kontaktu z wykluczonymi. Dla mnie to bzdura. Ponizej dowody ze "pozdrowienie" oznacza zyczenie komus dobrze z calego serca a nie "grzeczne i kulturalne witam pana"

χαίρειν - pozdrowienie. Inne źródła:

Dzieje 15:23 - swą ręką napisali: „Apostołowie i starsi, bracia, do tych braci w Antiochii i Syrii, i Cylicji, którzy są z narodów: Pozdrowienia!

Dzieje 23:26 - Klaudiusz Lizjasz do Jego Ekscelencji Namiestnika Feliksa: Pozdrowienia!

Rzym 12:15 - Radujcie się w nadziei. W ucisku bądźcie wytrwali. W modlitwie nie ustawajcie.

2 Kor 2:3 Napisałem to więc, abym gdy przyjdę, nie zasmucił się z powodu tych, z których powinienem się radować (chairein)

Jakuba 1:1 1 Jakub, niewolnik Boga i Pana Jezusa Chrystusa, do dwunastu plemion, które są rozproszone: Pozdrowienia


Glowny podmiot "Haire" - Radość
Jana 3:29
Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem. Jednakże gdy przyjaciel oblubieńca stoi i go słyszy, wielce się raduje z głosu oblubieńca. Dlatego ta moja radość osiągnęła pełnię.

1 Kor 13:6
Nie raduje się z nieprawości, ale się współraduje z prawdą

Mat 18:13
A jeśli uda mu się ją znaleźć, doprawdy wam mówię, raduje się z niej bardziej niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu, które się nie zabłąkały





Offline fantom

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #32 dnia: 05 Wrzesień, 2017, 20:25 »
Bezsporną oczywistością jest to,że w naszej społeczności przytrafia się zło nam  z rąk tych,którzy "mienią się naszymi braćmi".
Nie jest jednak tak,że jest na nie przyzwolenie.
Nie ma.
I nie będzie.Jak będzie się ono pojawiać i częściej lub rzadziej będziemy jego ofiarami.
Z rąk tych,którzy "mienią się braćmi".
"Pisałem wam wówczas ,byście nie przestawali z takim,który nazywając się bratem ,w rzeczywistości jest rozpustnikiem...".1 Kor.5:11

Niestety "zło"dotyka wszystkich,i niektórzy z nas żyją udając wierzących,"nazywając się bratem w rzeczywistości jest...".
Tak było w pierwszym wieku pomiędzy wierzącymi.
Niestety takie przypadki zawsze i wszędzie mają miejsce.
Niestety i w naszej społeczności również.
A"obrona" obrazu organizacji,to nie to samo .co wykluczanie ze społeczności tych,którzy "mienią się bratem".
Niezależnie od zajmowanej [pozycji] ,taki człowiek ,tacy ludzie wcześniej,czy później zostają  wykluczoni,zostaje wykluczony.
Rozumiem,że niestety czasami "za późno".
Zapomniałeś dodać jeszcze kolejne ''niestety''.Niestety CK czyli Twoi pasterze duchowi i pomazańcy nie przyznają się przed współwyznawcami,że mają problem z pedofilią.Niestety nie informują w swojej tv czy publikacjach o dochodzeniu w Australii.Niestety,nie przepraszają nikogo.Niestety kłamią,że to odstępcy zakłamują rzeczywistość.Niestety Ty im wierzysz i niestety dla Ciebie nie jest to problem.Niestety też nie będziesz mieć odwagi napisać do Warwick czy do Nadarzyna,że całą sprawę się wycisza i bagatelizuje.Niestety to ci co ''mienią się (Twoimi)braćmi'' nie stanęli po stronie pokrzywdzonych i nie zgłaszali takich przypadków odpowiednim organom ścigania.
 
 Niestety będzie nadal tak,że będziesz ofiarą tych,co mienią się braćmi''(CK) bo niestety zdominowali Twoje racjonalne myślenie.Niestety.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline robbo1

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #33 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:07 »
Przeczytaj sobie wskazówki w naszej literaturze odnośnie zachowania wobec podejrzenia  o to zboczenie.
Łatwo znajdziesz.
I zacytuj.
Czekam.



Offline fantom

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #34 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:13 »
a gdzie ja tu napisałem o podejrzeniach?
 robbo1 łatwo znajdziesz brak informacji w publikacjach o problemach z podofilią w kontekście Australii.Znajdziesz za to łatwo o zakazie działalności w Rosji.Zacznij myśleć.
« Ostatnia zmiana: 21 Wrzesień, 2017, 20:16 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 685
  • Polubień: 8116
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #35 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:19 »
Przeczytaj sobie wskazówki w naszej literaturze odnośnie zachowania wobec podejrzenia  o to zboczenie.
Łatwo znajdziesz.
I zacytuj.
Czekam.
Nie odwracaj kota ogonem. Przytocz cytat z waszej literatury czy waszych mediów, w którym CK przyznaje się do problemu pedofilii, a jeżeli to zrobili to przytocz fragment w którym przepraszają poszkodowanych za tą dewiację w swoich szeregach. Hierarchowie KK przeprosili publicznie za pedofilii w swoich szeregach. Fakt że nie wiele to dało pociechy poszkodowanym, ale w tej kwestii... KK 1, ŚJ 0. A podobno J 13:35  Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali. Tylko że tą miłość jakoś opacznie śJ interpretują. A samozwańczo określają się mianem jedynej prawdziwej religii.
« Ostatnia zmiana: 21 Wrzesień, 2017, 21:01 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline robbo1

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #36 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:25 »
Widzę,że zamiast merytorycznej rozmowy wybierasz wyrażanie swojej dezaprobaty,dla tego co miało miejsce,i tyle.
Nie znam nikogo,kto pochwalałby te czyny.
Rozmawiam z "naszymi" na ten temat.
I tak wiem jak powinienem postępować w przypadku podejrzenia o to zboczenie.
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.



Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 685
  • Polubień: 8116
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #37 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:35 »
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.
Zalecenia swoje, a praktyka swoje. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Tu nie chodzi o suche przepisy, a o zwykła ludzką przyzwoitość. A tej nie mają ci co ukrywają znane sobie takie przypadki i to obojętnie jakiego są wyznania. Osoba nie ujawniająca znanych sobie przestępstw seksualnych na nieletnich, jest moralnie równie winna co sam przestępca.
Prosiłbym Cię właśnie o odpowiedź na moje pytanie, które powtórzę. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Proszę o konkretną odpowiedź, tak, albo nie.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 076
  • Polubień: 2298
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #38 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:49 »
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.

Masz na myśli listy do starszych? Tak, znam je bardzo dobrze, takiego rycia mózgu to nigdzie indziej się nie przeczyta.
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline fantom

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #39 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 20:49 »
Widzę,że zamiast merytorycznej rozmowy wybierasz wyrażanie swojej dezaprobaty,dla tego co miało miejsce,i tyle.
Nie znam nikogo,kto pochwalałby te czyny.
Rozmawiam z "naszymi" na ten temat.
I tak wiem jak powinienem postępować w przypadku podejrzenia o to zboczenie.
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.

jakie podejrzenia??? To nie stwierdzono,nie udokumentowano żadnego prawdziwego przypadku?Tylko same podejrzenia??? a znasz kogoś z CK,który by potępił te czyny w organizacji i za nie przeprosił? Jak mieli potępiać,skoro sami nie zalecali żeby zgłaszać to odpowiednim władzom?Chcieli ukryć przypadki pedofilii.Problem sie ciągnie od lat.Barbarę Anderson chyba znasz?Kto jej zamknął usta jak nie CK?Czytałeś co ona mówiła lub pisała na ten temat jak została potraktowana?
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Estera

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 836
  • Polubień: 10728
  • Wiara, to nie łatwowierność.
Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #40 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 21:01 »
Zapomniałeś dodać jeszcze kolejne ''niestety''.Niestety CK czyli Twoi pasterze duchowi i pomazańcy nie przyznają się przed współwyznawcami,że mają problem z pedofilią.Niestety nie informują w swojej tv czy publikacjach o dochodzeniu w Australii.Niestety,nie przepraszają nikogo.Niestety kłamią,że to odstępcy zakłamują rzeczywistość.Niestety Ty im wierzysz i niestety dla Ciebie nie jest to problem.Niestety też nie będziesz mieć odwagi napisać do Warwick czy do Nadarzyna,że całą sprawę się wycisza i bagatelizuje.Niestety to ci co ''mienią się (Twoimi)braćmi'' nie stanęli po stronie pokrzywdzonych i nie zgłaszali takich przypadków odpowiednim organom ścigania.
Niestety będzie nadal tak,że będziesz ofiarą tych,co mienią się braćmi''(CK) bo niestety zdominowali Twoje racjonalne myślenie.Niestety.
   Famtomie

   Bardzo dobrze powiedziane.
   I dodam tylko, że właśnie dlatego, dla wielu, proces z Australii jest takim ciosem.
   Bo nie chodzi o sam fakt istnienia pedofilii w zborach, ale procedury, które za tym stoją.
   A te ... NIESTETY ... zaklinają rzeczywistość, czego pan robbo1 nie pojmuje.
   :'( :'(

   A przecież, za tymi procedurami stoją odpowiedni ludzie w zborach.
   No i niestety, w tym wypadku KK, lepiej wypada, bo przynajmniej przeprosili ofiary i coś robią w tej kwestii.
   ŚJ, bardzo blado wypadają, co również pokazał proces przed Królewską Komisją w Australii.
   A nowe wskazówki wysyłane do zborów, nadal odsyłają starszych tylko do "działu prawnego" w Nadarzynie, zamiast do Prokuratury i na Policję.
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com


Offline DonnieDarkoJG

  • Pionier
  • Wiadomości: 566
  • Polubień: 2376
  • Every living creature on this earth dies alone..
Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #41 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 21:16 »
Bezsporną oczywistością jest to,że w naszej społeczności przytrafia się zło nam  z rąk tych,którzy "mienią się naszymi braćmi".
Nie jest jednak tak,że jest na nie przyzwolenie.
Nie ma.
I nie będzie.Jak będzie się ono pojawiać i częściej lub rzadziej będziemy jego ofiarami.
Z rąk tych,którzy "mienią się braćmi".
"Pisałem wam wówczas ,byście nie przestawali z takim,który nazywając się bratem ,w rzeczywistości jest rozpustnikiem...".1 Kor.5:11

Niestety "zło"dotyka wszystkich,i niektórzy z nas żyją udając wierzących,"nazywając się bratem w rzeczywistości jest...".
Tak było w pierwszym wieku pomiędzy wierzącymi.
Niestety takie przypadki zawsze i wszędzie mają miejsce.
Niestety i w naszej społeczności również.
A"obrona" obrazu organizacji,to nie to samo .co wykluczanie ze społeczności tych,którzy "mienią się bratem".
Niezależnie od zajmowanej [pozycji] ,taki człowiek ,tacy ludzie wcześniej,czy później zostają  wykluczoni,zostaje wykluczony.
Rozumiem,że niestety czasami "za późno".

Bezspornie prawdą jest, że w waszej społeczności wyrządzane jest zło.
Ale nie z rąk osób które mienią się braćmi, ale z rąk tych którzy wam przewodzą.


Offline ogórek kiszony

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #42 dnia: 21 Wrzesień, 2017, 21:53 »
Widzę,że zamiast merytorycznej rozmowy wybierasz wyrażanie swojej dezaprobaty,dla tego co miało miejsce,i tyle.
Nie znam nikogo,kto pochwalałby te czyny.
Rozmawiam z "naszymi" na ten temat.
I tak wiem jak powinienem postępować w przypadku podejrzenia o to zboczenie.
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.
Takie podejście, to przyzwalanie na pedofilę.


Offline robbo1

Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #43 dnia: 23 Wrzesień, 2017, 18:07 »
Jak czytam,że w naszej społeczności istnieje przyzwolenie na to zboczenie,to nieprawda.
Rozumiem,że istniały przypadki pobłażliwości,czy jak to" zwał to zwał".
Nie wiem ,wiem,że istnieją procedury ustalania winy,winnego itp.
Wszędzie.

Nie wyrażam swojej akceptacji ,dla tego,swojego przyzwolenia.

Niemniej w naszej literaturze piszemy o oddaniu sprawy do odpowiednich [świeckich] instytucji.
Niech wykażą winy,i ukarzą winnego.




Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 3 685
  • Polubień: 8116
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
« Odpowiedź #44 dnia: 23 Wrzesień, 2017, 18:51 »
Jak czytam,że w naszej społeczności istnieje przyzwolenie na to zboczenie,to nieprawda.
Rozumiem,że istniały przypadki pobłażliwości,czy jak to" zwał to zwał".
Nie wiem ,wiem,że istnieją procedury ustalania winy,winnego itp.
Wszędzie.

Nie wyrażam swojej akceptacji ,dla tego,swojego przyzwolenia.

Niemniej w naszej literaturze piszemy o oddaniu sprawy do odpowiednich [świeckich] instytucji.
Niech wykażą winy,i ukarzą winnego.

Dlaczego starsi jak się dowiedzą o wykorzystaniu nieletniego nie zawiadamiają z urzędu policji, tylko najpierw mają powiadomić dział prawny w biurze oddziału? Dlaczego nie wezmą winowajcy za chabety i nie doprowadzą na policję i dopiero potem niech zawiadamiają biuro oddziału. I co najważniejsze i wg mnie najbardziej poniżające ofiarę. Konfrontacja ofiary i oprawcy w obecności starszych i pytanie się o świadków zdarzenia. To jest nieludzki przepis który pośrednio każe zamykać usta ofiarom a oprawcom czuć się bezkarnymi.
Pozwól że ponowię swoje pytanie i mam nadzieje że będziesz miał na tyle odwagi żeby mi odpowiedzieć. Bo zapewne odpowiedź znasz. Tylko może być dla Ciebie niewygodna.
 
Zalecenia swoje, a praktyka swoje. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Tu nie chodzi o suche przepisy, a o zwykła ludzką przyzwoitość. A tej nie mają ci co ukrywają znane sobie takie przypadki i to obojętnie jakiego są wyznania. Osoba nie ujawniająca znanych sobie przestępstw seksualnych na nieletnich, jest moralnie równie winna co sam przestępca.
Prosiłbym Cię właśnie o odpowiedź na moje pytanie, które powtórzę. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Proszę o konkretną odpowiedź, tak, albo nie.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi