Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pisma wczesnochrześcijańskie  (Przeczytany 5234 razy)

Offline Roszada

Pisma wczesnochrześcijańskie
« dnia: 18 Marzec, 2016, 18:25 »
Jeśli kogoś interesuje to ukazała się cz. 1 pisma Ireneusza (ok. 130-202):

Ireneusz z Lyonu i gnostycy
Zdemaskowanie i odparcie fałszywej gnozy
Tłumaczenie: Adversus haereses
Księga I i II [ksiąg jest razem pięć, więc pewnie będzie jeszcze jeden albo dwa tomy]

tłum. Wincenty Myszor
Katowice 2016
Wydział Teologiczny Uniwersytetu Śląskiego
Płaciłem 50 zł.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Przebudzony

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Marzec, 2016, 22:06 »
Świetna informacja. Od jakiegoś czasu poluję na teksty Ireneusza i Polikarpa w wersji polskiej, i tu proszę taka niespodzianka.
Swoją drogą - jakie jest Twoje podejście do poglądów Orygenesa ?


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Marzec, 2016, 22:13 »
Świetna informacja. Od jakiegoś czasu poluję na teksty Ireneusza i Polikarpa w wersji polskiej, i tu proszę taka niespodzianka.
Swoją drogą - jakie jest Twoje podejście do poglądów Orygenesa ?
No to fajnie, że ktoś to czyta.

Co do Orygenesa to różnie go widzę.
Napisałem kilka art. o nim:

http://www.piotrandryszczak.pl/ojcowie_kosciola_zbior_artykulow.html

http://www.piotrandryszczak.pl/ojcowie_kosciola_zbior_artykulow2.html

Ale nie w pełni ufam jego pismom, bo sam pisał, że były za jego życia już fałszowane, o czym piszę w jednym z mych art. o Trójcy w jego nauce.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Marzec, 2016, 10:59 »
Dodam, że bardzo cenie dzieło Orygenesa "Przeciw Celsusowi", w którym polemizuje z zajadłym poganinem i przeciwnikiem chrześcijan.

Poglądy Orygenesa zostały potępione w ponad 2 wieki po jego śmierci i dziś nikt nie rozstrzygnie, czy były to poglądy z pism sfałszowanych, czy jego osobiste z przełomu II-III wieku.
Potępiony był nie Orygenes, ale pewne 'orygenizmy', które nie wiadomo czy należały do jego nauk, a były odkurzone w V wieku

„Słownik Wczesnochrześcijańskiego Piśmiennictwa” (1971) J.M.Szymusiaka SJ i ks.M.Starowieyskiego o jego piśmie „O zasadach” podaje:

„Oryginału greckiego zachowały się tylko frgm. w Filokalii i dwóch dekretach potępiających, wydanych przez [cesarza] Justyniana w 543 i 553 r. (...) Przekład Hieronima zaginął, zachował się natomiast przekład Rufina (...), ale wyrażenia podejrzane zostały zastąpione innymi wyrażeniami, wyraźnie ortodoksyjnymi, zapożyczonymi z innych dzieł O.[rygenesa]” (s.304).

Nie tylko w kwestii Trójcy Św. stawiano Orygenesowi zarzuty:

1) Apokatastaza i możliwość nawrócenia diabła.
2) Preegzystencja dusz.
3) Subordynacjonizm.
4) Metempsychoza.
5) Alegoryzm.

Te zarzuty stawiano Orygenesowi nie za jego życia, tylko w paręset lat później.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Natan

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Marzec, 2016, 09:42 »
Oto link do omawianego dzieła Ireneusza, które można tutaj kupić:

http://ksj.pl/book/ireneusz-z-lyonu-i-gnostycy.html


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #5 dnia: 08 Kwiecień, 2016, 17:16 »
Jeśli kogoś interesuje to ukazała się cz. 1 pisma Ireneusza (ok. 130-202):

Ireneusz z Lyonu i gnostycy
Zdemaskowanie i odparcie fałszywej gnozy
Tłumaczenie: Adversus haereses
Księga I i II [ksiąg jest razem pięć, więc pewnie będzie jeszcze jeden albo dwa tomy]

tłum. Wincenty Myszor
Katowice 2016
Wydział Teologiczny Uniwersytetu Śląskiego
Płaciłem 50 zł.

Książkę mam za sobą.
Nuda. 95% to referowanie nauk gnostyków.
Reszta to ogólne wierzenia chrześcijan.
To dotyczy ksiąg I i II. Nie wiem jak będzie w księgach III-V, które nie wiadomo kiedy wyjdą.

Ciekawy jest teksty o Jezusie jako Stwórcy, bowiem dzisiejsi antytrynitarze nawet mówią, że przed Soborem Nicejskim nikt nie mówił o Jezusie jako Stwórcy:

"A więc [ogłasza], że Jego Logos Boży (J 1,1), Jednorodzony (J 1, 18) jako stwórca wszystkich rzeczy, jako prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka (J 1, 9), jako Stwórca świata (J 1, 10), który przyszedł do swojej własności (J 1, 11), że to ten sam, który stał się ciałem i zamieszkał wśród nas" (Adversus haereses I:9,2).
Wersja papierowa książki to s. 53-54.
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Kwiecień, 2016, 11:19 »
Ireneusz dał taką swoją jakby definicję sekt czy ich pączkowania. :-\
Niektóre elementy można by przypiąć do kolejnych prezesów Towarzystwa i ich nowych nauk. ;)

„Z tych ugrupowań, które dotąd zostały omówione, wywodzą się liczne odrośle herezji. Wywodzi się to stąd, że wielu spośród tych ludzi, a w końcu prawie wszyscy, chcą być nauczycielami. Odłączają się więc od herezji, w której dotąd byli, budują jakiś pogląd jeden za pomocą drugiego, na podstawie jednej nauki, wymyślają jakąś następną i znowu na tej kolejną, przykładając jednocześnie wielką wagę do tego, aby ze swoim nauczaniem wymyślali stale coś nowego. Przedstawiają się przy tym jako ci, którzy daną naukę wymyślili i którzy ją jakby sami stworzyli” (Adversus haereses I:28,1).
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 331
  • Polubień: 2640
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Kwiecień, 2016, 08:15 »
No wypisz wymaluj CK  ;D
Jakiś prorok ten Ireneusz, czy coś :o ;D ;)
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Kwiecień, 2016, 17:14 »
Tu tu są zapowiedzi ks. J. Pietrasa pism wczesnochrześcijańskich:

http://pietras.sj.deon.pl/tlumaczenia/

Niektóre z nich chciałbym mieć, szczegóknie te z II/III w. np.

Cyprian, (Pseudo), Ad Novatianum, Quod lapsis spes veniae non deneganda est (WT UAM Poznań)
Cyprian, Testimonium (Antoni Żurek, źmt)
Hipolit Rzymski (?), Tradycja Apostolska (J. Naumowicz)
Ireneusz z Lyonu, Adversus Haereses (W. Myszor, UŚ)

a tu wydane ostatnimi laty z serii WAM:

http://pietras.sj.deon.pl/17-2/

« Ostatnia zmiana: 20 Kwiecień, 2016, 17:17 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Kwiecień, 2016, 11:15 »
Jak kogoś interesuje spis wszystkich dzieł wczesnochrześcijańskich wydanych po polsku do roku 1988, to jest on zamieszczony:

„Początki doktryny chrześcijańskiej” J. N. D. Kelly, tłum. J. Mrukówna, Warszawa 1988 s. 410-416

Są tam wymienione poszczególne serie:

Pisma Ojców Kościoła (POK)
Pisma Starochrześcijańskich Pisarzy (PSP)
Instytut Wydawniczy PAX
Ojcowie Żywi (fragmenty)
Głos Tradycji
Złoty Wiek Myśli Chrześcijańskiej
Starożytne Teksty Chrześcijańskie

Oczywiście nie ma tam serii WAM (Kraków) pt. Źródła Myśli Teologicznej, bo ta zaczęło powstawać od roku 1996 (pierwszy tom to "O zasadach. Orygenes" 1996).

Nie ma tam też "Wydawnictwa M" (Kraków) serii Biblioteka Ojców Kościoła, bo ta powstała w 1992 r. (pierwszy tom Jan Chryzostom "Dialog o kapłaństwie").
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Kwiecień, 2016, 22:24 »
Wszystkie przekłady Ojców Kościoła (a i heretyków starożytnych też) z lat 1901-2004 spisał Wojciech Stawiszyński:
http://www.homini.com.pl/index.php?s=karta&id=194

:)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #11 dnia: 29 Kwiecień, 2016, 02:11 »
Mam książkę Stawiszyńskiego w domu:) Także jak ktoś szukałby jakiegoś przekładu, to służę informacją o istnieniu polskich przekładów Ojców:)
Polecam też stronę:
http://patres.pl/


Offline Roszada

Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #12 dnia: 01 Maj, 2016, 11:57 »
Jakby ktoś chciał zeskanować to:

Atanazy Wielki, Mowy przeciw arianom I-III, tłumaczył i opracował Przemysław M. Szewczyk, Kraków: Wydawnictwo WAM  2013

to się odwdzięczę zeskanowaniem czegoś z moich zbiorów.

Ile to ma stron?
A już wiem: 241

http://media.wydawnictwowam.pl/pdf/67052_st.pdf
« Ostatnia zmiana: 01 Maj, 2016, 11:58 wysłana przez Roszada »
Przeczytaj: Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
Ignoruję posty: BetMen, Brat Furtian, coma, gangas, Krystian


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #13 dnia: 09 Maj, 2016, 13:19 »
Mam to w domu:) Jak mi zaproponujesz coś w zamian to się zastanowię:) Co masz ciekawego z Ojców Kościoła?


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Pisma wczesnochrześcijańskie
« Odpowiedź #14 dnia: 09 Maj, 2016, 13:21 »
Z Komentarza świętego Hieronima do Księgi proroka Izajasza, prolog:

Spełniam to, co mi zostało polecone, posłuszny przykazaniu Chrystusa mówiącego: "Badajcie Pisma" oraz: "Szukajcie, a znajdziecie"; bo nie chcę usłyszeć tego, co On powiedział Żydom: "Jesteście w błędzie, nie znając Pisma ani mocy Bożej". Apostoł Paweł napisał, że Chrystus jest mocą i mądrością Bożą; otóż ten, kto nie zna Pisma, nie zna mocy i mądrości Bożej. A zatem nieznajomość Pisma jest nieznajomością Chrystusa.

Jeśli nie szuka się w Piśmie Chrystusa, to badanie Pisma nie ma sensu.