Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016  (Przeczytany 7087 razy)

Offline Natan

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #30 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 19:43 »
Być może ten film faktycznie przemówi do niektórych bardzo młodych, nowoczesnych ludzi. Jest moim zdaniem bardzo sprawnie zrobiony. Sporo pracy wymagał. Jednak do mnie, jako ojca rodziny po pięćdziesiątce taki przekaz nie trafia. Wiem też, że do bardziej konserwatywnych młodych Świadków też to nie przemówi. I faktycznie, rośnie nam pokolenie nie czytające książek, tylko oglądające filmiki na Youtube. To ofiary internetu, upośledzenia zdolności długotrwałej koncentracji i zdolności analitycznego myślenia.

Przy okazji mam taką ogólną uwagę co do filmików anty-strażnicowych. Przy tym nie będę wskazywał na konkretne przykłady. Widzę dwie kategorie programów:
a) jedne są faktycznie rzeczową i przemyślaną krytyką, opartą na rzetelnej wiedzy i przekazaną w zdrowym duchu.
a) inne to hiperkrytyka (przesadna krytyka, a nawet niesprawiedliwa i nie mająca poparcia w solidnej wiedzy). 

Rozmawiałem z aktualnymi Świadkami, i odbierają niektórych twórców jako ludzi, którzy mają wielki żal do Świadków, a nawet brak przebaczenia względem nich. (Ci obecni Świadkowie, moi znajomi są skłonni raczej słuchać ex Świadków, którzy zachowali życzliwość względem dawnych braci i sióstr).

Obawiam się, że ten drugi rodzaj materiałów tylko odstręczy niektórych Świadków i pozostawi u nich niesmak i złe wrażenie. A przecież naszym celem powinno być dotarcie z prawdą do ich serc. Doceniam starania wszystkich, którzy poświęcają swój czas, zdolności i środki, by otwierać umysły Świadkom. Ale apeluję o trzymanie się Złotej Reguły: "Wszystko więc, co chcielibyście, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie. Tego bowiem wymaga Prawo i Prorocy". [Biblia Paulistów, Mateusza 7:12].


Offline matus

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #31 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 19:55 »
Natanie, ten film nie jest kierowany do świadków.
Grupą docelową są właśnie młodzi "internetowcy".
I zadziałało, patrząc na to, jaka popularność zdobył przez te parę godzin.

P.S. No i chyba nie pasuje do żadnej z Twoich kategorii ;)


Offline Natan

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #32 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 20:06 »
Natanie, ten film nie jest kierowany do świadków.
Grupą docelową są właśnie młodzi "internetowcy".
I zadziałało, patrząc na to, jaka popularność zdobył przez te parę godzin.

P.S. No i chyba nie pasuje do żadnej z Twoich kategorii ;)

Matus,

Dziękuję za wyjaśnienie. I faktycznie, jest to przekaz dość niekonwencjonalny. Może ma raczej przestrzec przed zainteresowaniem się organizacją i utratą wolności na jej rzecz.


Offline M

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #33 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 20:33 »
Może ma raczej przestrzec przed zainteresowaniem się organizacją i utratą wolności na jej rzecz.

Dokładnie takie ma zadanie i taki był cel jego kręcenia - by przestrzec (głównie młodych ludzi) przed tą organizacją :).


Offline Terek

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #34 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 21:11 »
Zdaję sobie sprawę,ze w realizację tego filmu włożono sporo pracy,ale obawiam się,że do obecnych Świadków,także młodych,ten film nie przemówi.
Stwierdzenie,że Świadkom Jehowy nie wolno mówić "na zdrowie" jest po prostu absurdalne i już na początku zniechęca do oglądania.
"Nie wolno brać narkotyków" - to niby źle?Również nie wiem po co to było.
A chyba najgorszą rzeczą jaką można było zrobić jest wepchnięcie na siłę pedofilii.Jakoś zupełnie mi to nie pasuje do tematu filmu,a sprawa jest tak poważna,że takie ogólnikowe stwierdzenie zabrzmi jak zwykłe pomówienie.
Zwłaszcza jeśli dodano do tego nieprawdziwe stwierdzenie,że "2 na 100 osób w Australii padły ofiarą nadużyć".
Wiem,że 80 000/1800 =44
Jednak takie obliczenia oparte są na błędnym założeniu,że liczba Świadków była stała i cały czas były to te same osoby.Otóż na przestrzeni 60 lat przez zbory Świadków Jehowy w Australii przewinęło się znacznie więcej niż 80 000 osób.Część z nich umarła,część przestała chodzić na zebrania,na głoszenie,a część odeszła.Tak więc suma Świadków na przestrzeni tych 60 lat znacznie przekracza 80 tysięcy osób,więc po prostu nie można tak tego liczyć.
I nie piszę tego ze złośliwości,dlatego że mam dzisiaj jakiś zły humor ani tym bardziej nie po to,by pomniejszyć cierpienie tych ofiar.
Po prostu z własnego doświadczenia mogę powiedzieć,że gdy w sierpniu przeczytałem o tej sprawie,to moją uwagę przykuło właśnie stwierdzenie: W Australii u Świadków Jehowy przez ostatnie 60 lat prawie 1800 dzieci lub nastolatków padło ofiarą ok. 1000 różnych pedofilii (a jest ich wszystkich w Australii jedynie 70 tys.) i pomyślałem,że skoro dane są tak przedstawione to i cała sprawa jest wyolbrzymiona.
Tak więc film nie jest zły i być może trafi do tych,którzy ze Świadkami nie mieli zbyt wiele do czynienia,ale zdecydowanie nie poleciłbym go osobom,które są przekonane,że ta religia cieszy się uznaniem Boga.


« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec, 2016, 21:28 wysłana przez Terek »


Offline M

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #35 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 21:51 »
Drogi Tereku (Terku?), jak już wcześniej pisałem, ten film NIE jest adresowany do obecnych ŚJ, ale do ludzi którzy nigdy ŚJ nie byli. Do takich ludzi trzeba mówić ciut innym językiem i innymi argumentami. Piszesz np. o "na zdrowie". Więc pytanie - wolno, czy nie wolno? Oczywiście że nie, chociaż ŚJ nie rozpatruje tego w kategorii że nie wolno, tylko że to "niewłaściwe". Ale dla osoby z zewnątrz to na jedno wychodzi.

Co do Australii - nie uważam żeby to było wyolbrzymienie. Liczba jest zaokrąglona, to fakt, ale w Australii przez te lata nie przybyło wielu Świadków Jehowy. A wielu z tych, którzy padli ofiarą pedofilii żyje do dziś i jest nadal w zborach. W Australii jest (obecnie) prawie 800 zborów, więc nawet jeśli część z ofiar pedofilii już umarła, to nadal prawdziwym jest stwierdzenie, że statystycznie około dwie osoby w każdym zborze padły ofiarą pedofilii (tym bardziej, że jakiś procent spraw nigdy nie wychodzi na światło dzienne, więc ta liczba może być nawet zaniżona).

To co piszesz ma miejsce właśnie gdy materiał czyta Świadek Jehowy i dysonans poznawczy każe mu na siłę szukać dziury w całym aby zagłuszyć wątpliwości (nie obraź się proszę o to stwierdzenie, bo sam przechodziłem przez to samo i piszę z doświadczenia). Dlatego też tworząc ten film z góry ustanowiliśmy sobie za cel, że ma on trafić nie do ŚJ, a do zwykłych ludzi, którzy takiego mechanizmu obronnego nie posiadają, bo zwyczajnie nie byli nigdy w tej organizacji :).
« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec, 2016, 21:54 wysłana przez M »


Blizna

  • Gość
Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #36 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 22:00 »
Dla mnie największym mistrzostwem tego filmiku jest jego tytuł.
Dzięki takiemu tytułowi wzrasta prawdopodobieństwo wyszukania go przez śJ, którzy będą szukać materiałów z kongresów.
I bardzo dobrze, że do młodych i średnich adresowany.
Czepiającym się proponuje zróbcie lepiej.


Offline Terek

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #37 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 22:16 »
Prawdę mówiąc pierwszy raz słyszę,żeby ktoś mówienie "na zdrowie" uważał niewłaściwe,ale skoro tak piszesz to pewnie w wielu zborach tak jest.W każdym razie ja nigdy tak o tym nie myślałem ani nie słyszałem,więc dlatego to stwierdzenie wydało mi się nieprawdziwe.
Co do pedofilii to w sumie racja.Zresztą nie wziąłem pod uwagę,że dane odnośnie ofiar mogą być zaniżone.
Zdaję sobie sprawę,że to co piszę "jest doszukiwaniem się dziury w całym".Po prostu starałem się popatrzeć na ten film oczami przeciętnego Świadka albo raczej samego siebie sprzed roku ;)
Dlatego też nie pisałem o rzeczach,które mi się podobały np.poruszenie kwestii pokolenia,które miało doczekać końca świata,bo po prostu zdaję sobie sprawę,ze rok temu w ogóle nie zwróciłbym na to uwagi.Zamiast tego w pamięci miałbym te poruszone kwestie - mówienie na zdrowie,narkotyki i pedofilię.
No ale osoby,które nigdy nie były ŚJ już faktycznie mogą zwrócić uwagę na poruszenie kwestii "tego pokolenia" oraz na fanatyzm bijący z filmików z kongresow.W każdym razie dobrze,że takie filmy jak ten powstają,choć na Świadków mogą wywrzeć efekt odwrotny do zamierzonego.
« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec, 2016, 22:18 wysłana przez Terek »


Offline M

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #38 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 22:22 »
Prawdę mówiąc pierwszy raz słyszę,żeby ktoś mówienie "na zdrowie" uważał niewłaściwe,ale skoro tak piszesz to pewnie w wielu zborach tak jest.W każdym razie ja nigdy tak o tym nie myślałem ani nie słyszałem,więc dlatego to stwierdzenie wydało mi się nieprawdziwe.

Jeden cytacik tak na szybko (miałem go wstawić do filmu gdy było o tym mówione, ale nie było wystarczająco czasu by to pokazać więc wyciąłem):



Nie jest tu oczywiście napisane że "nie wolno" tak mówić, ale są rostrząsane pochodzenia tego zwyczaju, a jak wiesz z książki Czego uczy Biblia pochodzenie danego zwyczaju jest bardzo istotne (m.in. dlatego nie obchodzi się dnia matki czy urodzin).
« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec, 2016, 22:24 wysłana przez M »


Offline gedeon

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #39 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 22:43 »
Obejrzałem film jest super, zdecydowanie trafia do wyobraźni. Młodzież nie pojmuje przemówień i krawatów, jest to historia dziewczyny opowiedziana z lekką satyrą i sarkazmem i o to chodzi. Ten filmik jest skierowany do młodzieży i zrobi swoją robotę.
Znam Agatę osobiście to spoko dziewczyna, która potrzebuje ciepłą i wyrozumiałości. Gratuluję a wszystkim podobać się nie musi. ;D ;D ;D
Kontakt: tel. +48 663 269 314 Tylko SMS


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 045
  • Polubień: 1858
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #40 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 23:07 »
zobaczymy kiedy mnie wyrzucą z grupy. A jestem tam od wczoraj.
« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec, 2016, 23:09 wysłana przez tomek_s »
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline disloyal

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #41 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 23:10 »
Agato twoja postawa zbudowała mnie duchowo. Odezwij się na PM, potrzebuje wsparcia duchowego  ;)
BTW, te filmy to jakaś przesada, takiego czegoś jeszcze nie widziałem. Ta religia tworzy strach i lęk który próbują rozładować i stłumić uderzając w wyobraźnię tworząc wyimaginowaną przyszłość. WTF !


Offline Lila

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #42 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 23:13 »
Super robota!

Aneta jest boski! ;)

Film jest zrobiony z polotem i w sposób właściwy dla współczesnej komunikacji z młodymi. Wystarczy popatrzeć na popularne blogi, vlogi i inne cuda.
Szyderka jest ok, ale właśnie dla młodych, których chcemy przestrzec lub tych luż przekonanych.
Jeśli zobaczy to świadek, to tylko westchnie z politowaniem nad naszą marną odstepczą egzystencją. Popieram głos przedmówców, że warto pomyśleć nad filmami dostosowanymi dla innych odbiorców.
Dla naszych rodzin, które już trochę od nas wiedzą, o co chodzi, ale wciąż trwają w wts, musiałby taki materiał być pozbawiony podśmiechujek, a podładowany emocjami, musiałby pokazywać prawdziwą wartość więzi rodzinnych, miłości bliźniego, zdrowych zasad życia w społeczeństwie.

Jeszcze raz - brawo dla Agaty i Anety ;)


Offline Lila

Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #43 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 23:22 »
Aaaaa, jeszcze mi się coś skojarzyło. Jeśli takie filmy miałyby być elementem jakiejś szerszej kampani na rzecz przeciwdziałania sektom, to w kolejnych odcinkach można pokazać podejście wts do zwyczajów "babilońskich", wykształcenia, hobby, sportu, zawierania przyjaźni, szukania partnera.

ps.
oczywiście, że wts zabrania mówić "na zdrowie", a co za tym idzie nie jest stosowne wg nich by prawdziwy chwalca Jah odpowiadał "dziękuję".
Podobnie jak nie wolno się stukać kieliszkami przy toastach, trzymać kciuków, pukać w niemalowane, brać udziału w loteriach.
A przy okazji pytanie - ilu z was będąc w wts, grało o auto, tv, wakacje, czy inne fanty w loteriach i konkursach? Oficjalnie mówiło się o totku, ale loteria, to loteria...


Blizna

  • Gość
Odp: Lojalni aż do śmierci - film o kongresach regionalnych 2016
« Odpowiedź #44 dnia: 23 Czerwiec, 2016, 23:29 »
Grało się, grało!
Tylko że z nędzy polskiej żaden hazard urodzić się nie mógł :D
(oczywiście mam na myśli gry w których można było wygrać książkę, torebkę, samochód...w totka jednak nie graliśmy)